hj58 发表于 2012-10-3 23:35
【马克思所考查的是一个客观存在的市场，也是一个存在着竞争的市场。如果竞争不存在，那么市场也就不存在 ...

wzwswswz 发表于 2012-10-4 09:28
你不会因为没有看到过就认为我的话是为自己的而非马克思的观点吧。
还是看看马克思是怎么说的吧：“竞争 ...

rr3068 发表于 2012-10-4 09:03
马克思全部立论的基础是：
一个工人劳动6小时=3先令=这个工人一天的生活必需品。
……   
当马克思以工人劳动的自然时间“6小时”直接等于“3先令”（货币、社会劳动时间）为前提时，它所论述的就不是资本主义社会，而是一种“与商品生产截然相反的生产形式”。

hj58 发表于 2012-10-4 10:53
马恩全集第 25 卷，是《资本论》第三卷。马克思在第一卷里就根据“商品的价值只能由劳动量决定”建立了剩 ...

wzwswswz 发表于 2012-10-4 13:40
你应该知道马克思《资本论》在叙述上所采用的逻辑方法。
在《资本论》第一篇中所要解决的主要问题是为 ...

hj58 发表于 2012-10-4 13:44
这种逻辑方法是错误的。

wzwswswz 发表于 2012-10-4 14:09
为什么是错误的？

rr3068 发表于 2012-10-4 15:11
即商品生产不占统治地位的生产方式，是资本主义生产方式之前和之后的生产方式。

hj58 发表于 2012-10-4 14:16
先说只有劳动决定价值，然后建立剩余价值理论，并以此建立一大套革命理论。

然后又说：竞争也决定价值 ...

wzwswswz 发表于 2012-10-4 17:16
严格来讲，直到平均利润率的形成，都属于剩余价值理论。
第一卷主要是通过对生产过程的分析，说明剩余 ...

hj58 发表于 2012-10-4 17:38
【第一卷主要是通过对生产过程的分析，说明剩余价值的源泉是什么，而资本家之间的竞争并不会改变这一源泉 ...

wzwswswz 发表于 2012-10-4 19:35
只要你承认在完全竞争的条件下，商品必然会趋向于等价交换；只要你承认马克思所处的时代是一个竞争占绝对 ...

wzwswswz 发表于 2012-10-4 19:35
只要你承认在完全竞争的条件下，商品必然会趋向于等价交换；只要你承认马克思所处的时代是一个竞争占绝对 ...

rr3068 发表于 2012-10-4 17:15
已经标出页码，就在《资本论》第一卷中。怎么对原著这么不熟悉？

这是马克思的一个基本观点。相同的 ...

rr3068 发表于 2012-10-4 19:57
"一个工人劳动6小时=3先令"意味着这个工人的劳动是直接社会化劳动。
凡是以直接社会化劳动为前提的，就 ...

rr3068 发表于 2012-10-4 20:11
楼上不是已经给出链接了吗？

hj58 发表于 2012-10-4 19:42
【只要你承认马克思所处的时代是一个竞争占绝对优势的时代，……】

hj58 发表于 2012-10-4 19:41
【只要你承认在完全竞争的条件下，商品必然会趋向于等价交换；】

也不会。

wzwswswz 发表于 2012-10-4 20:40
这是两个问题：第一，马克思的经济学是否适用于他那个时代；第二，我们现在的时代同马克思时代相比，发生 ...

hj58 发表于 2012-10-4 21:41
哈哈，你们就是这样把一个只适合马克思时代的理论（实际上根本就不能成立），悄悄地塞进了现代社会。

...

wzwswswz 发表于 2012-10-4 23:21
你并没有能够证明马克思的等价交换不成立。等到你什么时候感到能够证明了，我们还可以继续讨论。

rr3068 发表于 2012-10-5 08:05
哈，给你下猛药，下面二条矛盾吗？

“资产阶级社会的基本前提是：劳动直接生产交换价值，从而生产货币 ...

rr3068 发表于 2012-10-5 13:25
劳动的特殊性是不是直接等于劳动的社会性，是马克思区别商品社会与非商品社会的基本标志。

中世纪…… ...