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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-10-14 10:52:45
小孩子觉得的交换 应该是 自己心里对玩具效用的一种估计 这个存在比较大的偶然性和随机性 小时候 我记得 我们去交换玩具的时候 可没问对方那个价格到底是多少 因为觉得差不多就好了 而且 交换了 之后 玩完了 还是 会相互归还的 如果假设 不归还 那么这里 我以为 交换的 肯定是其心理预期的效用是彼此心理的基础 而马克思说的 劳动价值 那个时候孩子哪能懂这个 估计 最多就是问问价钱是多少买的 玩了多久 觉得差不多了 就换了
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2012-10-14 10:54:27
但是 回到马克思的那个东西 劳动价值 是交换的前提和基础 这并没有错 在商品交换过程中或许存在商品交换价值的偏离,也存在不等价劳动的交换,但是如同价值规律一样 交换的总劳动量 应该是在长期来看 是平衡的
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2012-10-14 10:59:00
wufei2134 发表于 2012-10-14 10:54
但是 回到马克思的那个东西 劳动价值 是交换的前提和基础 这并没有错 在商品交换过程中或许存在商品交换价值 ...
交换的前提和基础,不等于是价值的决定
前提和基础多得很,比如,起码要有对产品的需求

前面有个问题,不等价交换时的价格是如何决定的,为何劳动价值为1的东西在某一时卖出价格3而不是2或5?
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2012-10-14 11:08:50
宿舍123456 发表于 2012-10-14 10:41
你说的小孩交换玩具以什么年龄为界?
——————————————————————————————
你 ...
我要再次提醒你,学术讨论不是小孩子吵架!只有低智商的人才会搞不清两者的区别!
现在请你对“问出这等混话”作出合理的解释,否则,就只能证明你是来吵架的,我绝对不会再回答你的任何问题。
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2012-10-14 11:11:25
wzwswswz 发表于 2012-10-14 11:08
我要再次提醒你,学术讨论不是小孩子吵架!只有低智商的人才会搞不清两者的区别!
现在请你对“问出这等 ...
小孩与大人当然有区别,但一句“区别”不能代替对问题的具体分析

你说小孩交换和大人不同,我问的是这种不同是从什么时候开始的。什么时候人的交换从以“新奇”作为价格依据变成以“劳动价值”为依据。这不是个问题吗?

不思考别人的话,不尊重基本事实,胡拉拉扯一些事别的事进来搅和,休怪别人动怒!
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2012-10-14 11:13:36
宿舍123456 发表于 2012-10-14 11:11
若不是本帖早不与废话
……!
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2012-10-14 16:27:19
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2012-10-14 17:10:22
龚民 发表于 2012-10-14 16:27
‘要是如你所说:“有人偏爱愿出高价”我还问你干嘛?’
不完全竞争是常态,对资源的垄断竞争是常态,完全竞争在现实生活中根本不存在。马克思理论还有什么用?
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2012-10-14 18:20:56
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2012-10-14 20:11:43
宿舍123456 发表于 2012-10-14 11:11
小孩与大人当然有区别,但一句“区别”不能代替对问题的具体分析

你说小孩交换和大人不同,我问的是 ...
你要说明,大人和小孩的不同,以什么年龄为界,3岁、5岁、10岁、16岁、20岁、30岁……?
你自己反省一下,你去买东西的时候,你考虑过劳动价值没有。请尊重事实
这两个都是你在55楼所提的问题,你再看看我57楼的发言,那个不是对你问题的回答?哪有胡拉拉扯一些别的事进来搅合?
倒是你在55楼使用了一些非学术的语言,什么“不是你那样脑袋瓜短路地瞎扯”,什么“论坛上有人说过马粉只有立场没有智商。还真是很对 ”,我才不得不提醒你。只要你不再使用这一类语言,我可以回答你所提的问题,当然,也请你认真回答我的问题。

小孩交换玩具是不会比较成本的,而随着年龄和经验的增长,他们会逐步意识到这一点,直到有一天成本会成为他们在交换中不得不考虑的因素。至于这一天是在什么年龄,那完全是因环境、因人而异的。
商品交换与小孩交换玩具的区别,最主要的就在于这一点,前者是必须比较成本的。如果不比较成本,比如球队比赛时互相交换队旗,朋友之间互相交换礼物,男女之间互相交换信物等等,都不属于商品交换。至于商品交换的双方是如何理解成本的,则并不是商品交换与小孩交换玩具的本质区别。

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2012-10-17 13:32:50
问得好,答的好。有收获
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2012-10-17 13:48:55
劳动价值论从一开始就是逻辑上的总结和必然的事实。
那个号称社科院的人拿了《反杜林论》搅和了半天,到头来连恩格斯的反讽都没看懂,就上来夸这种问题的高明,对此我已经有了驳斥。
劳动价值论和小孩交换玩具没有关系。
小孩交换玩具首先来说不属于经济学范畴,如果连这也没有搞懂,那么就真是幼稚到底了。

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2012-10-17 13:54:39
一个类似的问题是:
动物之间的撕咬格斗属于热兵器较量还是冷兵器战争?
寻求合理答案的问题首先要会提问。
如果问题都没问对,那么永远没有正确的结论了。
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2012-10-17 18:23:02
Rousseau 发表于 2012-10-17 13:48
劳动价值论从一开始就是逻辑上的总结和必然的事实。
那个号称社科院的人拿了《反杜林论》搅和了半天,到头 ...
搞笑,你说幼稚就幼稚了?
你去买东西比较过劳动价值?
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2012-10-17 18:29:14
这个问题就是:
为什么小孩交换玩具是以“新奇”为依据(很显然,劳动价值论者是不否认这一点的),怎么到了大人,交换依据就唯一地变成了劳动?
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2012-10-17 19:53:28
宿舍123456 发表于 2012-10-17 18:23
搞笑,你说幼稚就幼稚了?
你去买东西比较过劳动价值?
任何一个人去购买商品或者进行市场交换,本质上都是考虑劳动价值。
简单的例子:
吃晚饭后,去买水果。新鲜的南汇水蜜桃每斤十元,而好的桃子差不多一只就七八两重。对于一个平日靠送桶装水的送水工来说,他就不得不考虑自己的收入能否支付这样的价格。
这里面的辩证关系非常明显,按照现在送水工每桶2元的送水价格,他当然可以靠一天的工资支付这个桃子的价格,但他不得不扣除别的方面的花费。如果他愿意加班,第二天多送5桶水,那么他就不必节省别的方面的开支。但问题在于,加班多送5桶水面临公司下班的时间限制。换句话说,公司只能给他5桶水让他自己送,但因为下班的作息制度,交通工具必须是他自己的。这时候他不得不考虑交通工具的沿途损耗,不得不考虑由于是加班送水,用户是否不愿意太晚被人打搅而要求他在某一时刻之前到达。他为了赶时间,沿途有事故的概率。因为加班,休息如果不能得到保证,那么第二天可能运水的速度比别人慢2桶,而实际上等于不是多送了5桶水,而是只多送了3桶而已。当然,他可以把5桶水分开,每天多送1桶,连续送5天,但每天只为了一桶水,用自己的助动车,油耗或者电耗,或者路途时间统筹上又不划算。……所有这一切,都是关于劳动的计算。这些都是必须在购买商品时候必须考虑的东西。

当然,我们不否认有些购买商品是不考虑花钱出去需要自己耗费多少劳动来补偿的,比如官员批条子拿回扣的话,莫说买一斤好点的桃子,哪怕是喝茅台,也可以随手撒在地上权当兴致的。
每一个收入正当的人,购买商品时只会从两种价值来评价商品的这个价格。一个是商品的使用价值。即:这个商品所能带给自己的效用品质。另一方面是商品的交换价值。即:购买这个商品需要自己多少劳动来补偿自己的开支。政治经济学只研究后者。
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2012-10-17 20:03:55
Rousseau 发表于 2012-10-17 19:53
任何一个人去购买商品或者进行市场交换,本质上都是考虑劳动价值。
简单的例子:
吃晚饭后,去买水果。 ...
“他就不得不考虑自己的收入能否支付这样的价格”
你搞笑得很,考虑收入就是考虑桃子里面的劳动量了?送水工就喜欢吃桃子,他宁可多花点钱买桃子吃,少花点钱买面包吃不行
你的逻辑就是:考虑消费约束=考虑商品的劳动量
你省省吧
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2012-10-17 20:05:40
你去做一个调查,问消费者购买商品考虑过商品的劳动量没有
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2012-10-18 09:45:20
宿舍123456 发表于 2012-10-17 20:03
“他就不得不考虑自己的收入能否支付这样的价格”
你搞笑得很,考虑收入就是考虑桃子里面的劳动量了?送 ...
回忆一下Giffen Goods是怎么来的?但为什么这种商品几乎不出现?那么什么情况下这种商品出现呢?又出现在何种商品上呢?你难道不知道一个工资收入为生的人其不可能用基础主食的消费量削减来替换为辅助性食物的桃子上面。想玩庸俗经济学的,我们不妨去其它版块啊,那里拥护你这种论调的人多——都是学这种东西的。
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2012-10-18 12:15:39
Rousseau 发表于 2012-10-18 09:45
回忆一下Giffen Goods是怎么来的?但为什么这种商品几乎不出现?那么什么情况下这种商品出现呢?又出现在 ...
关吉芬商品什么事?又鸵鸟策略是吧
请直接回答,你买手机电视可曾考虑过它们的劳动价值?
请记住,诚实是做学问的最基本的品质
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2012-10-18 12:31:19
再请回答:在马克思那里,不等价交换如果不是常态,至少也是大概率事件。请问不等价交换时的价格由什么决定?
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2012-10-18 21:22:51
宿舍123456 发表于 2012-10-18 12:15
关吉芬商品什么事?又鸵鸟策略是吧
请直接回答,你买手机电视可曾考虑过它们的劳动价值?
请记住,诚 ...
任何商品都是用劳动生产的,并且用劳动交换的。
我当然首先考虑的我为之付出的劳动。
允许你不这样考虑。
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2012-10-18 21:41:20
Rousseau 发表于 2012-10-18 21:22
任何商品都是用劳动生产的,并且用劳动交换的。
我当然首先考虑的我为之付出的劳动。
允许你不这样考虑 ...
你知道自己的劳动是多少,难道你还知道对方的劳动是多少?
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2012-10-18 21:52:03
宿舍123456 发表于 2012-10-18 21:41
你知道自己的劳动是多少,难道你还知道对方的劳动是多少?
建议你真的好好读一下那个不知道是谁发的帖子“劳动价值论:逻辑必然还是理论假设”
里面我截取了大量《反杜林论》中恩格斯关于劳动交换的论述。
劳动的交换不象你所以为的,知道对方的劳动量需要知道对方拧了多少螺丝,搬运了多少沙包或者写了几句代码程序。我承认那段分析对很多人来说很难理解。但我理解为什么很多人不理解,因为我有这种经验。
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2012-10-27 08:27:59
学习学习
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2013-9-16 07:47:33
劳动价值是社会发展的必然,是逻辑的必然,如同重量一样,你可以用其他符号,但都不可改变其实质。
为什么有价值
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
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2013-9-22 12:02:04
宿舍123456 发表于 2012-10-13 15:40
别的且不理你。既然你一再提到,就请你明确回答:什么是经济学问题?
这才是真正的胡搅蛮缠。你回答不了人家的问题,就东拉西扯好了。
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2013-9-22 12:07:33
宿舍123456 发表于 2012-10-17 18:23
搞笑,你说幼稚就幼稚了?
你去买东西比较过劳动价值?
你买东西没有比较过劳动价值,不等于价值不是劳动创造的!

你以为马克思连楼主的问题和你的问题都没有想过?
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2013-9-22 12:08:01
不清楚,把资本论拿来读读应该能找到些线索。
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2013-9-22 12:08:43
宿舍123456 发表于 2012-10-18 12:31
再请回答:在马克思那里,不等价交换如果不是常态,至少也是大概率事件。请问不等价交换时的价格由什么决定 ...
问题本身就暴露出对马克思的无知。
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