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马克思对劳动的定义对吗
曹国奇
2025-8-29 23:04:53
uandi 发表于 2025-8-29 19:34
看楼主引用的定义，就明白马居心了。
他的主义一以贯之。就是这世界属于人的，世界是归属我的。
“语言 ...
语言是构成概念和思维的工具
======================
同意这种解释。
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无知求知
2025-8-30 10:50:02
曹国奇 发表于 2025-8-29 23:04
语言是构成概念和思维的工具
======================
同意这种解释。
严谨一点，“概念”就是思维素材。
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无知求知
2025-8-30 11:09:41
曹国奇 发表于 2025-8-29 22:56
网上找的，看来恩格斯与马克思这哥俩的观点有很大差别。
---------------------------
此话出自 ...
恩格斯这段话也在运用辩证法，也在偷换概念。形而上、下，这是中哲术语，指的就是概念分类。形而下就是能够很好定义的概念（有名词），形而上就是难以定义（有名词）甚至无法定义（无名词）的概念。形而上学就是玄学，现代话语就是前沿学科，基础学科。

无论什么学科都遵循着同样的规则，同样的套路，同样的门道，那就是逻辑（众渺之门）。这种规则首先就要求明确“是什么”，也就是定义，然后再论述“为什么”。但凡理论都是这个套路。不符合这个套路的文作就一定不是理论。恩格斯告诉我们，辩证法反对这个套路。

列宁已经明说了，“主观运用辩证法就是诡辩”。诡辩当然不是用来理解的，当然不是理论。
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曹国奇
2025-8-30 11:43:58
无知求知 发表于 2025-8-30 11:09
恩格斯这段话也在运用辩证法，也在偷换概念。形而上、下，这是中哲术语，指的就是概念分类。形而下就是能 ...
恩格斯告诉我们，辩证法反对这个套路。
=======================
这是不是说恩格斯是不赞同马克思的辩证法的？
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qf20089
2025-8-30 12:18:02
曹国奇 发表于 2025-8-29 22:56
网上找的，看来恩格斯与马克思这哥俩的观点有很大差别。
---------------------------
此话出自 ...
【在形而上学者看来，事物及其在思想上的反映即概念，是孤立的、应当逐个地和分别地加以考察的、固定的、僵硬的、一成不变的研究对象。】
恩格斯的这段话，就是明晃晃的在【剩余价值】的背后狠狠的捅了一刀啊！
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无知求知
2025-8-30 13:39:00
曹国奇 发表于 2025-8-30 11:43
恩格斯告诉我们，辩证法反对这个套路。
=======================
这是不是说恩格斯是不赞同马克思的辩证 ...
恩格斯在示范辩证法。辩证法所反对的东西明明就是逻辑规范（形式逻辑），但他却偷换成了“形而上学”一词。这对于不懂逻辑规则也不知道什么叫形而上、下的绝大多数人来说，绝对就是云里雾里。
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无知求知
2025-8-30 13:56:47
qf20089 发表于 2025-8-30 12:18
【在形而上学者看来，事物及其在思想上的反映即概念，是孤立的、应当逐个地和分别地加以考察的、固定的、 ...
...概念，是孤立的、应当逐个地和分别地加以考察的、固定的、僵硬的、一成不变的研究对象。”这就叫定义。

与之相反的就叫意义不定。
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曹国奇
2025-8-30 15:01:00
qf20089 发表于 2025-8-30 12:18
【在形而上学者看来，事物及其在思想上的反映即概念，是孤立的、应当逐个地和分别地加以考察的、固定的、 ...
恩格斯的这段话，就是明晃晃的在【剩余价值】的背后狠狠的捅了一刀啊！
=======================
有意思。毕竟恩格斯本身就是资本家，能感受到统治（ZF）的重要性。
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uandi
2025-8-30 15:05:07
无知求知 发表于 2025-8-29 13:17
没错，就是这位艾伦索卡。艾伦索卡明确申明这是一场骗局，当场揭穿疯子和骗子的丑。黑格尔和马克思则说得 ...
一个说世界上没有一个人理解他，一个说自己不是这种主义者。
————
这就是偷换概念。概念模糊，定义含混，就很好偷换。
概念形成要给它贴一个名字。我看抖音有句话：黑粉也是粉。
这就是偷换概念。好细胞是细胞，癌细胞也是细胞，不过癌细胞会令你死亡。
一个说世界上没有一个人理解他，学者不需要理解他。学者只需要理解他的主义。
当一个半吊子的被人捅破他的主义，但他又无法自圆其说。
于是很多时候就骂对方肤浅，我的主义莫测高深，岂是你这般“不学无术”的人能理解的。
你学习相对论没必要理解爱恩斯坦，甚至不需要知道相对论是爱恩斯坦提出的理论，只需理解相对论的内容。
一个说自己不是这种主义者。如果他不是，究竟是谁提出这种主义？难道不就是他吗？
如果不是他，这种主义就不是他提出，就不应该使用他的名字。
相对论是爱恩斯坦提出，不是我提出，当然不能说uandi提出相对论。
如果他不是这种主义者。一就是真的不是他提出的，
二就是他认为他的原意被人曲解偷换概念，别人说的不是他提出的主义。
这种自大狂而且低智别有居心的人才会这样说。
如果是学者就应该澄清自己的主义是什么，别人在哪里曲解了，两相比较对住对照，不就能一清二楚了吗。
其实他自己也搞不清自己说了些什么，为了满足自大狂，于是就说自己这种主义者。
逻辑思维就应该分析他说这话的意图。
一就是他知道他的主义根本错得一塌糊涂，于是就说自己不是这种主义者。
当有人发现错了，他就可以甩锅这不是我说的，是他们说的，我不是这种主义者。
另外就是他知道会造成大灾难，先说自己不是这种主义者。将责任推给别人。
事实上他言行不一，他提出的，他从来不身体力行 以身作则。
就如一个主人提出奴隶就应该不要偷懒，一定要辛勤劳动。
但他自己是从不劳动的。


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hhj
2025-8-30 15:24:42
这种话也算劳动的定义？只是对劳动的一些表面性质的说法而已。使用价值并非只有劳动才能创造，如果讲通过创造使用价值来创造价值，那么使用价值都不一定需要劳动或者只越来越少的劳动来生产，谈何劳动创造价值？
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无知求知
2025-8-30 16:27:17
曹国奇 发表于 2025-8-30 11:43
恩格斯告诉我们，辩证法反对这个套路。
=======================
这是不是说恩格斯是不赞同马克思的辩证 ...
正反合，就是正说反说都说得通，等于什么也没说。无论黑格尔还是马克思，还是恩格斯，他们什么也没说。他们既没有赞同什么，也没有反对什么，但一定会与自诩能够理解的人们划清界限。我只知道我自己不是你们那种人。
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无知求知
2025-8-30 17:55:23
uandi 发表于 2025-8-30 15:05
一个说世界上没有一个人理解他，一个说自己不是这种主义者。
————
这就是偷换概念。概念模糊，定义 ...
仇商教条，公有制，共产主义，社会主义，这些还真不是马克思提出的，毕竟那是圣经里就有的。
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曹国奇
2025-8-30 20:18:54
无知求知 发表于 2025-8-30 17:55
仇商教条，公有制，共产主义，社会主义，这些还真不是马克思提出的，毕竟那是圣经里就有的。
“仇商教条，公有制，共产主义，社会主义”在圣经力就有，学习了
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曹国奇
2025-8-30 20:21:22
无知求知 发表于 2025-8-30 16:27
正反合，就是正说反说都说得通，等于什么也没说。无论黑格尔还是马克思，还是恩格斯，他们什么也没说。他 ...
正反合就是诡辩法逻
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qf20089
2025-8-30 22:09:26
曹国奇 发表于 2025-8-29 23:01
你这回答还是很诡辩法的语言，看起来好类。我也不是说形而上学就没有不足，只是我学过它，不能妄加评说。 ...
其实，对黑格尔的过去了解一些，就容易看出，黑格尔是一个有心理缺陷的人，有口吃、但思想深邃，潜心于自己的研究，教学水平一般，但是研究成果丰硕，40多岁才结婚，他的哲学大全能够完全读懂、理解的，真的可以说是【屈指可数】，这应该是他在病逝前说的【不懂他】这句话的真正原因；
在他的那个时代，真正关心儿童教育的人不多，他就是其中之一，这也是我说他【站在道德制高点】的主要原因之一；
至于后者，自认分析的不是全对，但是至少有对的成份，这个人，还是不说的好，毕竟是神坛上大佬！
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聆听、夜雨
2025-8-30 23:44:27
无知求知 发表于 2025-8-30 17:55
仇商教条，公有制，共产主义，社会主义，这些还真不是马克思提出的，毕竟那是圣经里就有的。
辩证法到你这里怎么就成了一种诡辩。

万有引力是对的吗？在低速运动是对的，接近光速就不对了。重力加速度是9.8吗？赤道是，两极就不是了。所以辩证法说即是也不是，这并不难理解。世界是物质的，物质是变化的，辩证法与道德经中的二元论非常接近，在你口中却成对立了。神棍到处摸黑辩证法，不就是为了反对公有制，鼓吹私有制嘛，倒不如说点现实的：是否赞成农村的耕地私有，可以买卖。

请直接回答，不要云里雾里的绕。先提个醒，土地私化可买卖，会迅速集中到少数巨富之手，另外也别建什么高铁了
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无知求知
2025-8-31 10:39:44
聆听、夜雨 发表于 2025-8-30 23:44
辩证法到你这里怎么就成了一种诡辩。

万有引力是对的吗？在低速运动是对的，接近光速就不对了。重力加 ...
辩证法的诡辩性质早被列宁揭穿了，我就是受列宁的指引去读黑格尔的。不经意地运用辩证法，这只是逻辑水平低下的问题，但刻意运用就是人品的问题。
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无知求知
2025-8-31 11:14:50
聆听、夜雨 发表于 2025-8-30 23:44
辩证法到你这里怎么就成了一种诡辩。

万有引力是对的吗？在低速运动是对的，接近光速就不对了。重力加 ...
恩格斯《论早期基督教的历史》把社会主义的来历讲清楚了。你读过吗？
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聆听、夜雨
2025-8-31 12:05:19
无知求知 发表于 2025-8-31 10:39
辩证法的诡辩性质早被列宁揭穿了，我就是受列宁的指引去读黑格尔的。不经意地运用辩证法，这只是逻辑水平 ...
云里雾里的绕，不谈一点具体的，说神棍一点不错
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无知求知
2025-8-31 13:17:52
聆听、夜雨 发表于 2025-8-31 12:05
云里雾里的绕，不谈一点具体的，说神棍一点不错
你不读马恩原著的又是什么棍？
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uandi
2025-8-31 20:29:53
聆听、夜雨 发表于 2025-8-30 23:44
辩证法到你这里怎么就成了一种诡辩。

万有引力是对的吗？在低速运动是对的，接近光速就不对了。重力加 ...
指鹿为马，颠倒黑白就是辩证法的伎俩。
万有引力当然是对的。只是前提改变而结果不一样
而且在当时的科学水平，科学家无法做做更精准的实验。
难道他们不做实验就能告诉你月球的引力大概是地球的六分一吗？
科学方法必须经过实验去验证，而且可以用数学公式和模型去计算，去测量实验和真实情况的准确值。
所以辩证法说即是也不是，这并不难理解。就是神棍诡辩法。
先提个醒，这也是诡辩：土地私化可买卖，会迅速集中到少数巨富之手，另外也别建什么高铁了。
这样岂不是只有公有制国家才有高铁？看看历史吧。
英国伦敦的地下铁路系统（伦敦地铁）是世界上第一条客运地下铁路，始建于19世纪60年代，并于‌1863年1月10日‌正式通车。
‌日本的高铁（新干线）于1964年10月1日正式开通运营‌，
法国第一条高铁（TGV东南线）于1981年9月27日正式开通运营，连接巴黎至里昂，最高时速达270公里/小时。
德国高铁（ICE）于1991年6月2日正式开通运营，初期代表性线路包括柏林-汉堡等。
通过引进日本、法国、德国等技术后“自主创新”？
古代因明举例说过：在户外看见烟就是有火了，这在当时日常生活的经验是正确的。
辩证法就是看见烟不一定有火，这位无赖诡辩法。
因为他什么都不做，总之抬杠，然后就要当圣人。
科学家是根据科学方法和逻辑思维去证明其理论，实事求是。
于是科学发现看见烟就是有火只是其中一个原因。
我们日常在户外生火就会产生烟，这只是其中一个原因。
科学不会说看见烟不一定有火这样低智的话。
什么是烟？什么是火，什么是燃烧，什么条件下会产生什么都结果。
科学是这样说的。
烟是燃烧不充分的产物。如果燃烧充分就有火苗而没有烟；如果燃烧不充分，火苗起不来，就形成了烟。
科学告诉你什么是燃烧的定义，燃烧的物质和方法，燃烧产生的结果。
看见烟就是有火只是其中一个例子。
看见烟不一定有火毫无建树，就如说阿妈是女人，阿妈不一定是女人，
科学是一套方法，而且合乎逻辑思维。
先搞清什么是阿妈的定义，什么人才被称为阿妈。
生育的过程和能力有不同的方法等等。
在日常生活中的语境，阿妈当然是女人。
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曹国奇
2025-9-1 00:01:36
qf20089 发表于 2025-8-30 22:09
其实，对黑格尔的过去了解一些，就容易看出，黑格尔是一个有心理缺陷的人，有口吃、但思想深邃，潜心于自 ...
至于后者，自认分析的不是全对，但是至少有对的成份，这个人，还是不说的好，毕竟是神坛上大佬！
======================
没一些对的成份，谁信他？
我们关键是要看他的整体是对多还是错多。
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qf20089
2025-9-1 10:37:56
无知求知 发表于 2025-8-31 13:17
你不读马恩原著的又是什么棍？
求知先生的这个要求是不是太高了？
在咱家，自称是真正的的马克思主义者，除了独秀这些人以外，又能有几个是可以通读【资本论】原著的？
就是现在在院科长期埋头研读的，也只是仅能读通翻译本，还不是真正能读懂翻译本，要不然就不会有那么多不着边际的论调出来了。
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qf20089
2025-9-1 10:44:29
曹国奇 发表于 2025-9-1 00:01
至于后者，自认分析的不是全对，但是至少有对的成份，这个人，还是不说的好，毕竟是神坛上大佬！
====== ...
曹老师也是喜欢熬夜的夜猫子？
你对我帖子里所说的对辣妈的分析的【对与不对的成份】，其实我的意思是说【我对这个人性格、心理的分析】虽然不敢说全对，是有对的成份的，而不是说对他的理论的分析。
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曹国奇
2025-9-1 11:13:08
qf20089 发表于 2025-9-1 10:44
曹老师也是喜欢熬夜的夜猫子？
你对我帖子里所说的对辣妈的分析的【对与对的成份】，其实我的意思是说【 ...
【我对这个人性格、心理的分析】虽然不敢说全对，是有对的成份的，而不是说对他的理论的分析。
=========================
我们的观点是一致的。
突然想起读书时的《政治课》只能靠背，现在知道原因了，只在于我们太笨，不能理解诡辩法那些东西。
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无知求知
2025-9-1 11:57:56
qf20089 发表于 2025-9-1 10:37
求知先生的这个要求是不是太高了？
在咱家，自称是真正的的马克思主义者，除了独秀这些人以外，又能有几 ...
会读书的人都不需要通读，读关键部分就够了。比如说读黑格尔，只读概念论就够了，根本不需要读其余篇章。读马克思，只读第二版跋就够了，根本不需要读《资本论》正文。
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qf20089
2025-9-1 12:35:01
无知求知 发表于 2025-9-1 11:57
会读书的人都不需要通读，读关键部分就够了。比如说读黑格尔，只读概念论就够了，根本不需要读其余篇章。 ...
其实，求知先生所说的有些道理；
不过，对原著的通读、甚至深读，却可以进一步找到在这种理论的不足、甚至前后不一致、相互矛盾之处；
曾经看到过一个记载，里面说的是一个专与教会相对抗的人（欧洲人，不记得是谁了），他在与教会的人分庭抗礼的时候， 往往会将那些教会的人辩驳的哑口无言：因为他对教义的熟悉程度远远超过那些神父。
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曹国奇
2025-9-1 14:26:04
无知求知 发表于 2025-9-1 11:57
会读书的人都不需要通读，读关键部分就够了。比如说读黑格尔，只读概念论就够了，根本不需要读其余篇章。 ...
我看资本论只是看了其中两个点；
一是第一卷前20页，看到11页后就不想再往下看了，知道马克思怎么定义价值后已经足够了。
二是第三卷价值转型部分。好像是这部分谈及利润率平均化这个问题，价值要转型的目的就在于利润率要平均化。。
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无知求知
2025-9-1 14:37:21
qf20089 发表于 2025-9-1 12:35
其实，求知先生所说的有些道理；
不过，对原著的通读、甚至深读，却可以进一步找到在这种理论的不足、甚 ...
只读奠基篇章就是深读。黑格尔逻辑学的奠基篇章就是概念论，但只适合对“理解”有研究的人去读，这种人在自然人群中也只占极个别（上士），自古以来都是这样。

黑格尔在这个奠基篇章里描述的就是精神分裂症头脑里的东西，那么黑格尔的其余篇章就根本不需要去通读，或者留给疯子和骗子去读。
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曹国奇
2025-9-3 13:42:47
无知求知 发表于 2025-9-1 14:37
只读奠基篇章就是深读。黑格尔逻辑学的奠基篇章就是概念论，但只适合对“理解”有研究的人去读，这种人在 ...
黑格尔在这个奠基篇章里描述的就是精神分裂症头脑里的东西，那么黑格尔的其余篇章就根本不需要去通读，或者留给疯子和骗子去读。
======================、
没看过老黑的著作，只是很多人说老黑的著作是老马的师傅，大概就是这样吧。
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