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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-9-3 15:57:36
曹国奇 发表于 2025-9-3 13:42
黑格尔在这个奠基篇章里描述的就是精神分裂症头脑里的东西,那么黑格尔的其余篇章就根本不需要去通读,或 ...
其实,按照那老黑的说法,辣妈对老黑应该也是【云里雾里】的,他只不过是窥探到老黑理论的皮毛而已,未必真的能看懂。
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2025-9-4 00:42:48
qf20089 发表于 2025-9-3 15:57
其实,按照那老黑的说法,辣妈对老黑应该也是【云里雾里】的,他只不过是窥探到老黑理论的皮毛而已,未必 ...
我觉得老马搞得更加云里雾里。号称劳动价值论,结果劳动力大小与价值多少无关,这是硬伤。
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2025-9-4 15:54:46
曹国奇 发表于 2025-9-4 00:42
我觉得老马搞得更加云里雾里。号称劳动价值论,结果劳动力大小与价值多少无关,这是硬伤。
曹国奇你越活越蠢啊,劳动就算不唯一决定价值,但能说劳动与价值无关吗?
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2025-9-4 16:44:23
clm0600 发表于 2025-9-4 15:54
曹国奇你越活越蠢啊,劳动就算不唯一决定价值,但能说劳动与价值无关吗?
你开始使用诡辩术了,设套子了。你还是先回答你是与你舅舅血缘关系近些,还是与你大伯(或叔叔)的血缘关系近些?
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2025-9-7 21:37:47
曹国奇 发表于 2025-8-27 13:20
劳动作为使用价值的创造者,作为有用劳动,是不以一切社会形式为转移的人类生存条件。
================
...
       马克思在这里说劳动作为人类的生存条件,但没有说劳动是人类唯一的生存条件;他说劳动作为使用价值的创造者,但没有说使用价值都是劳动创造的。
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2025-9-7 21:47:08
无知求知 发表于 2025-8-28 09:12
所谓理论,就是依理而论,依逻辑规则而论。理论是用来理解的,因此首先就要明确“是什么”(定义),然后 ...
与之相反的就是诡辩。但凡诡辩都刻意违反逻辑规则,刻意意义不定。诡辩当然不是用来理解的
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
     诡辩当然不是用来理解的,而你却理解了不是用来理解的“诡辩”,你这不是自掌吗?
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2025-9-8 09:22:00
YYSRR 发表于 2025-9-7 21:47
与之相反的就是诡辩。但凡诡辩都刻意违反逻辑规则,刻意意义不定。诡辩当然不是用来理解的
。。。。。。 ...
你见过用来理解的诡辩?
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2025-9-8 21:48:10
YYSRR 发表于 2025-9-7 21:37
马克思在这里说劳动作为人类的生存条件,但没有说劳动是人类唯一的生存条件;他说劳动作为使用价值 ...
马克思好像没有使用充分必要,充分且必要这些数学术语说事。你可以为马克思辩护,但是何必从人家的短处入手?
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2025-9-8 22:32:46
曹国奇 发表于 2025-9-8 21:48
马克思好像没有使用充分必要,充分且必要这些数学术语说事。你可以为马克思辩护,但是何必从人家的短处入 ...
充分,就是无一疏漏。必要,就是有所选取有所忽略。这就是定义的表达方式,用来理解的表达方式。

”充分必要”就不知道是什么东西了。这种意义不定的表达方式就如同”白色的黑猫“那样,根本就不是用来理解的。
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2025-9-8 22:47:58
qf20089 发表于 2025-8-29 11:18
【今天在网络搜索找到马克思对劳动的定义(或者是描述):马克思指出,劳动作为使用价值的创造者,作为有用 ...
你将的很透彻,但是也表明马克思没有定义劳动是什么。那么,劳动价值论就是含糊不清的理论。
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2025-9-9 10:42:39
曹国奇 发表于 2025-9-4 16:44
你开始使用诡辩术了,设套子了。你还是先回答你是与你舅舅血缘关系近些,还是与你大伯(或叔叔)的血缘关 ...
曹国奇又不要脸地打岔了。

不管你舅和你叔谁跟你关系近,你都不能说你跟他俩没有血缘关系吧?
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2025-9-9 11:50:37
与不懂定义规则的人谈定义,简直就是对牛弹琴。
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2025-9-12 22:06:16
无知求知 发表于 2025-9-8 22:32
充分,就是无一疏漏。必要,就是有所选取有所忽略。这就是定义的表达方式,用来理解的表达方式。

”充 ...
充分必要”
==================
高中数学讲“必要、充分”时,还有一个这哥两组合在一起的一个词汇,具体是不是“充分必要”,我可能忘得差不多了。
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2025-9-13 09:45:50
曹国奇 发表于 2025-9-12 22:06
”充分必要”
==================
高中数学讲“必要、充分”时,还有一个这哥两组合在一起的一个词汇, ...
咱记得看书时有一个词组至今没有忘记:充要条件;
这个词组的具体意思书本上有解释,不过已经忘记了;
还是得请各位来解惑!
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2025-9-13 10:20:37
qf20089 发表于 2025-9-13 09:45
咱记得看书时有一个词组至今没有忘记:充要条件;
这个词组的具体意思书本上有解释,不过已经忘记了;
...
“充要条件”就如同“白色的黑猫”,那不是用来理解的。
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2025-9-13 10:46:26
qf20089 发表于 2025-9-13 09:45
咱记得看书时有一个词组至今没有忘记:充要条件;
这个词组的具体意思书本上有解释,不过已经忘记了;
...
好像有“充要条件这个概念,望文生义:应该是指充分且必要
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2025-9-13 12:29:09
曹国奇 发表于 2025-9-13 10:46
好像有“充要条件这个概念,望文生义:应该是指充分且必要
望文生义,文义相符,词语达意。
望文岐义,文义相背,混淆视听。
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2025-9-13 13:58:17
望文生义,这就是汉字。相反,望文生音,再闻音生义,这就是拼音文字。
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2025-9-14 09:37:06
无知求知 发表于 2025-9-13 12:29
望文生义,文义相符,词语达意。
望文岐义,文义相背,混淆视听。
《资本论》中很多词语站在汉语角度看是很难理解的,比如最著名的“社会必要劳动劳动时间”这个概念。
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2025-9-14 09:53:15
无知求知 发表于 2025-9-13 13:58
望文生义,这就是汉字。相反,望文生音,再闻音生义,这就是拼音文字。
正因为如此,所以汉语言的词汇特别多,词语的使用手法很特别,在描述事物、事态时,情感的表达也特别细腻,比如,在描述各种颜色方面的词汇,在古代竟然有几十个词汇;
而咱家的古诗词,国外是无法直译的,只能是【意译】,而古诗词采用【意译】的方法,也可以大致理解这首古诗文的意思,但是其中有词语产生的韵味、词语之间构会的奥妙也就完全失去了。
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2025-9-14 10:03:41
qf20089 发表于 2025-9-14 09:53
正因为如此,所以汉语言的词汇特别多,词语的使用手法很特别,在描述事物、事态时,情感的表达也特别细腻 ...
老外的诗翻译成中文也一样诗味全无
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2025-9-14 11:10:30
曹国奇 发表于 2025-9-14 09:37
《资本论》中很多词语站在汉语角度看是很难理解的,比如最著名的“社会必要劳动劳动时间”这个概念。
马克思在《资本论》第二版跋里关于表达方式有过特别申明,“卖弄起黑格尔特有的表达方式”。知道理论要用什么表达方式的人都不会去读《资本论》正文。列宁则告诉我们,先去读完全部黑格尔逻辑学再来读《资本论》。

我读书偷懒,直接就去读黑格尔的概念论,我发现黑格尔把“概念”说成就是精神分裂症者头脑里的东西,意义不定的东西,那当然不是用来理解的东西,因此我不会再读黑格尔的其余篇章,更不会去读《资本论》正文。
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2025-9-14 11:49:24
曹国奇 发表于 2025-9-14 10:03
老外的诗翻译成中文也一样诗味全无
对曹老师的这个看法我倒是不太赞同;
1、毕竟,国外的诗歌是可以意译+直译的,而中国的古典诗词只能意译(如英语);
2、在翻译国外诗歌时,中文基本上可以保持原诗歌的大部分成份:段落、词韵、字句的选择等,而中国的古典诗词外文翻译出来不但字数不可能相等,而且那种错落有致的音韵会完全丢失;
3、外国诗歌情感的展开,在朗读时更注重的是语速、重音节的施展,而且更与民俗、民风相关密切,这种只可以意会、不可以言传的东西,中国人朗读外国诗歌当然就未必可以拿捏自如了。
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2025-9-14 12:43:40
曹国奇 发表于 2025-9-14 10:03
老外的诗翻译成中文也一样诗味全无
logic一词就是讲道理的规则,就应该意译为”理则”才对,而不是音译为“逻辑”。

此土没有的概念(此无故)才会音译。难道我们此土就真的没有讲道理的规则?不知道当年严复是怎么考虑的。直到1973年马王堆汉墓出土才终于发现,原来我们此土早在先秦时代就有非常严谨的理则,起严谨程度超过了亚里士多德,只是逃不过大一统之后的几次大规模焚书而已。此土人“没有逻辑”的评价,一怪焚书之过,二怪翻译之过。
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2025-9-14 15:31:24
无知求知 发表于 2025-9-14 12:43
logic一词就是讲道理的规则,就应该意译为”理则”才对,而不是音译为“逻辑”。

此土没有的概念(此无 ...
1973年马王堆汉墓出土才终于发现,原来我们此土早在先秦时代就有非常严谨的理则,起严谨程度超过了亚里士多德,
=====================
马王堆里面还有讲逻辑的东西?能不能抄一点过来?

但是我怕觉得没有专门讲逻辑的书籍,这是因为汉语(字)自带逻辑。这种评价不是我的看法,而是拍摄某古汉语学家时,他讲的。他还说引进标点符号后汉文(注意不是汉语)的逻辑性更明确易懂。



我时支持这种看法的,正因为汉语(字)自带逻辑,所以我国几千年以前的书籍现在人也能看懂。拼音文字做不到这一点。
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2025-9-14 17:46:27
曹国奇 发表于 2025-9-14 15:31
1973年马王堆汉墓出土才终于发现,原来我们此土早在先秦时代就有非常严谨的理则,起严谨程度超过了亚里士 ...
卡尔波普为亚里士多德打上了逻辑补丁,因此还必须读懂卡尔波普才能够读懂道经第一章。

所谓“众渺之门”,就是一众学科的共同门道,就是理则。严谨的理则就是证伪规则。在道经第一章这里,老子就用证伪规则来作为否定唯这唯那的理由,作为“非恒道”的理由。

所谓“非恒道”,这意思就是真理不可终极。
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2025-9-16 01:12:49
无知求知 发表于 2025-9-14 17:46
卡尔波普为亚里士多德打上了逻辑补丁,因此还必须读懂卡尔波普才能够读懂道经第一章。

所谓“众渺之门 ...
所谓“众渺之门”,就是一众学科的共同门道,就是理则。严谨的理则就是证伪规则。在道经第一章这里,老子就用证伪规则来作为否定唯这唯那的理由,作为“非恒道”的理由。
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古代人是因为写字就是刻字,太费劲,所以就发明了文言文。
你能不能用现代汉语讲一下?
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2025-9-16 09:39:30
曹国奇 发表于 2025-9-16 01:12
所谓“众渺之门”,就是一众学科的共同门道,就是理则。严谨的理则就是证伪规则。在道经第一章这里,老子 ...
我这段话里也只有引号里面几个字是道经第一章原文,其余全是现代文。

阅读,每一个字都认识还远远不够,还必须具备:1、组成语句的规则,2、语句所要表达的相关知识。两个条件缺一不可。

其中条件1就是表达与理解的规则。如果小学语文就教坏了,或者第七号染色体本身有问题,那么人这一辈子的阅读能力就有问题。

条件2就是对语句所要表达内容至少具有一点预备知识。如果毫无预备知识,那就绝对会云里雾里。如果语句所要表达的内容就是对条件1的研究,那就更加不知所云了。
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2025-9-16 10:21:22
曹国奇 发表于 2025-9-16 01:12
所谓“众渺之门”,就是一众学科的共同门道,就是理则。严谨的理则就是证伪规则。在道经第一章这里,老子 ...
你听他瞎编烂造吧。
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2025-9-16 11:55:51
曹国奇 发表于 2025-9-16 01:12
所谓“众渺之门”,就是一众学科的共同门道,就是理则。严谨的理则就是证伪规则。在道经第一章这里,老子 ...
“非恒道”的意思就是真理不可终极。“非恒名”的意思就是名词不可终极,概念不可终极。整个道经第一章都在讲这个道理,而且理据就是我们最为信赖的理则是证伪规则,而不是证真规则。

与之相反的就是圣经第一章,真理在意识性上帝那里终极了(恒道了),名词和概念在“物质、意识”这里也终极了,不会再有更上一层的名词和概念了(恒名了)。
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