马克思关于废品也有价值

2025-9-24 21:12:43

hhj 发表于 2025-9-24 17:21
什么叫做正常？你看起来很正常，但是你已经病了。

你就明确回答，在马克思的例子中，生产100磅棉纱必须耗费的棉花到底是多少磅？
如果你回答是100磅，那么给你100磅棉花，你却说能生产出100磅棉纱，那完全就是在做梦与说梦！
如果你回答是115磅，那就意味着115磅棉花当然属于生产100磅棉纱的代价耗费，从而100磅棉纱的价值中当然要包括115磅棉花的价值。你要是否认了这一点，那么你就打了你价值的代价耗费的脸！

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2025-9-24 21:17:50

hhj 发表于 2025-9-24 17:19
飞花没有价值，棉纱怎么会涨价？所以飞花之所以没有看到价值，是因为它已经把价值转化了，如果飞花有用的 ...

不可否认的是，废品是有成本的，如果它的成本不需要转嫁给正品时它本身也是有价格的。废品有没有用和它有没有成本无关的，谁又能证明废品没有用呢？

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2025-9-25 07:29:05

YYSRR 发表于 2025-9-24 21:17
不可否认的是，废品是有成本的，如果它的成本不需要转嫁给正品时它本身也是有价格的。废品有没有用和 ...

对呀，所以谁能证明号称是废品的东西没有用呢？但是不管它有没有用，只要它有成本，并且还没有转嫁出去，它就会有价值，就会体现出价格。由于它被称为废品，所以不能够出卖，所以它必须转嫁成本，使别的东西价格相应上涨，通过这种价格的上涨而体现它的价值。

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2025-9-25 07:37:52

wzwswswz 发表于 2025-9-24 21:12
你就明确回答，在马克思的例子中，生产100磅棉纱必须耗费的棉花到底是多少磅？
如果你回答是100磅，那么 ...

由于废品是有价值的，所以才能迫使尽量减少产生出废品，做到99.99%的正品率，如果废品是没有价值的，那么废品的产生就被认为是随便，产生不产生都是一样而不占据资金和成本，所以你这个笨蛋就是不懂得这个道理。同样的道理，如果钱是没有成本的，得到钱是不耗费成本的，那么你丢掉1亿钱无所谓。
而我为什么主张物的价值最小化最好是为零？就是因为物如果没有价值，就是没有成本，而没有成本就可以免费送人，就像空气那样免费呼吸。各路草包都不深刻知道商品价值为零的巨大好处，整天弄什么创造价值。

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2025-9-25 10:08:05

hhj 发表于 2025-9-25 07:37
由于废品是有价值的，所以才能迫使尽量减少产生出废品，做到99.99%的正品率，如果废品是没有价值的，那么 ...

再说一遍，相同的前提不能推出不同的结论，从而不同的结论只能由不同的前提才能推出，这是小学生都知道的基本常识。
既然你认为合格品和废品都是有价值的，因此，以“有价值”为前提，就只能推出既适用于合格品也适用于废品的结论，而绝不能得出只适用于合格品（或废品）而不适用于废品（或合格品）的结论。

现在你却由合格品和废品都有价值的前提推出了只适用于废品却不适用于合格品的“尽量减少”的结论，这就像以“今天与昨天都是晴天”为前提而推出了“今天尽量多睡觉”的结论一样，只能证明你就是小学不及格，成天就会做梦与说梦！

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2025-9-25 10:16:59

hhj 发表于 2025-9-24 21:01
不管什么社会经济条件，任何物品只要包含的成本就有价值，不管这种物品是废品还是什么品还是没有品。为什 ...

你这个草包！
你要证明“任何物品只要有成本就有价值”，那么你首先就必须证明“耗费了成本的废品是有价值的”，否则就意味着“任何物品并非只要包含的成本就有价值”，从而你的“任何物品只要有成本就有价值”就不成立，就不能用它来证明“耗费了成本的废品是有价值的”。

但现在，你却用只有证明了“耗费了成本的废品是有价值的”才能成立的“任何物品只要有成本就有价值”来证明“耗费了成本的废品是有价值的”，这完全就是狗咬自己尾巴的循环论证，从而证明了你就是小学不及格、只会做梦与说梦的大文盲！

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2025-9-25 10:22:56

hhj 发表于 2025-9-24 17:19
飞花没有价值，棉纱怎么会涨价？所以飞花之所以没有看到价值，是因为它已经把价值转化了，如果飞花有用的 ...

马克思早就说过了，使用价值是价值的物质承担者，因此，没有用的东西都是没有价值的。
这一点根本无须专门的证明，因为它本身就是对社会经济生活中经验事实的概括与归纳。
所以，生产过程中的废渣、废品都是没有价值的，根本就是无须专门讨论的。

你读了资本论竟然连这一点都体会不出来，只能证明你确实不认字，确实小学不及格，读资本论读得再多也是白读！

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2025-9-25 11:01:12

wzwswswz 发表于 2025-9-25 10:22
马克思早就说过了，使用价值是价值的物质承担者，因此，没有用的东西都是没有价值的。
这一点根本无须专 ...

呵呵，马的错在于将价值直接等同于能够实现的价值。
你无法证明你完整读过资本论，所以你没有资格与我说资本论的事。读资本论等于赞同它吗？真是草包外加笨蛋外加文盲！

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2025-9-25 11:02:47

wzwswswz 发表于 2025-9-25 10:16
你这个草包！
你要证明“任何物品只要有成本就有价值”，那么你首先就必须证明“耗费了成本的废品是有价 ...

你这只草包，价值是耗费补偿，因此一切耗费的必定有价值，因为一切耗费都必定要补偿，无论补偿的形式是什么。

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2025-9-25 13:30:38

hhj 发表于 2025-9-25 11:01
呵呵，马的错在于将价值直接等同于能够实现的价值。
你无法证明你完整读过资本论，所以你没有资格与我说 ...

资本论里讲的明明是原料（棉花）有价值，而不是废品或废渣（飞花）有价值，你却说成是“马克思也说废品也有价值”。
资本论明明讲了没有使用价值就没有价值，因此根本无需专门证明没有使用价值的废品没有价值，而你却说“他无法证明废品没有价值”。
所以，你就是一个不认字的大文盲，读了资本论也是白读！

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2025-9-25 13:38:18

hhj 发表于 2025-9-25 11:02
你这只草包，价值是耗费补偿，因此一切耗费的必定有价值，因为一切耗费都必定要补偿，无论补偿的形式是什 ...

你真笨死了！
你自己讲的明明是“价值是效用及获得效用的难易程度”即“代价耗费”，也就是说只有获得效用的代价耗费才形成价值，而获得非效用（例如废品）的代价耗费则根本就不形成效用！

所以，你的“一切耗费的必定有价值”就是打了你“价值是获得效用的代价耗费”的脸！
打得好！使劲打！继续打！哈哈哈哈！

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2025-9-25 13:39:50

hhj 发表于 2025-9-24 21:12
是每一个人的主动创造在创造着一定的社会经济条件，而不是反过来用什么社会经济条件来凌驾于每一个人，上 ...

创造者也只有在一定的社会经济条件的基础上才能创造，这和凌驾不凌驾毫无关系，不然，按照你的逻辑，那就是创造者可以凌驾于他所赖以生存的社会经济条件了？
牛顿自己也承认了，他的成就是站在巨人的肩膀上才取得的，而这些巨人的肩膀就是他赖以创造的社会（经济）条件。
你因为牛顿的创造而否认他所依赖的巨人肩膀这个社会（经济）条件，再一次证明了你的卖弄无知和成天只会做梦于说梦！

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clm0600

2025-9-25 15:08:42

hhj 发表于 2025-9-24 12:06
价值的现实形式就是成本，如果没有成本，那么价格就等于零，就没有价值可言了
严格来说，成本及其回收， ...

价值的现实形式就是成本，如果没有成本，那么价格就等于零，就没有价值可言了
----
黄米不小心说漏嘴了，价格等于零，就没有价值可言，哈哈哈

废品价格难道不是等于零吗？

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2025-9-25 15:36:15

wzwswswz 发表于 2025-9-25 13:38
你真笨死了！
你自己讲的明明是“价值是效用及获得效用的难易程度”即“代价耗费”，也就是说只有获得效 ...

你真笨死了！价值是效用及获得效用的难易程度这句话里面包含着价值的两个意义，一个是效用另外一个是“难易程度”即代价耗费，其中一个是越大越好，另外一个是越小越好。结合起来看，就是以最小耗费获得最大的对耗费的补偿。这里，价值作为耗费是越小越好，如果耗费大了，那么这也是价值大了，但这种价值大并非好事。真懂资本论的人，会知道它包含着物价值最小化的意义。而你这草包由于并不真懂资本论，所以并不真懂价值越小越好的思想。
所以，价值是耗费，一切耗费都有价值，但这种有价值并非好事。比如讲废物有价值，但这种有价值并非好事，当然它也好，因为废物有价值可以迫使废物的产生最少化。

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2025-9-25 15:43:20

wzwswswz 发表于 2025-9-25 13:30
资本论里讲的明明是原料（棉花）有价值，而不是废品或废渣（飞花）有价值，你却说成是“马克思也说废品也 ...

你读过资本论吗？读过的话提供证明。当然了，读过并不等于赞同它。资本论的特征就是把价值直接等同于能够实现的价值，从而以为，没有使用价值的东西就没有价值，因为它没有得到就有实现。但是，一个宽广领域就是：那些没有使用价值而又耗费成本的，也是要回收成本的，从而说明也是有价值的。只是这种价值不是通过就有形式得到实现而已。这就是它没有涉及到的地方。
一切生产物只要包含着成本那么就有价值，除非它已经把成本转嫁了。但转嫁了的成本会使相关物的价格升高相应程度，从而体现相关生产物的价值。
所以你这只笨蛋什么也不懂。

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2025-9-25 15:58:41

clm0600 发表于 2025-9-25 15:08
价值的现实形式就是成本，如果没有成本，那么价格就等于零，就没有价值可言了
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黄米不小心说漏嘴了 ...

复制代码

只要有成本，就会有价钱，它就有可能在另外的物件中包含它的更高价钱，也是一种价钱。比如有成本的烂苹果也有价钱或价格的，只是这个价钱并不体现在这烂苹果自己的身上，而是体现在好苹果或其它物件的更高价钱上面。
你货能看懂吗？

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2025-9-25 16:00:27

wzwswswz 发表于 2025-9-25 13:30
资本论里讲的明明是原料（棉花）有价值，而不是废品或废渣（飞花）有价值，你却说成是“马克思也说废品也 ...

如何证明废品没有使用价值？

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2025-9-25 16:07:34

wzwswswz 发表于 2025-9-25 13:39
创造者也只有在一定的社会经济条件的基础上才能创造，这和凌驾不凌驾毫无关系，不然，按照你的逻辑，那就 ...

是先有个人才有社会呢？还是先有社会才有个人？
可以肯定的是：一个有效的社会，必须要有利于每个个人的发挥，从而证明，仍然是以个人做为基础，才有相应的社会。马克思“自由人联合体”即说明，个人处于基础地位，而社会则是为个人获得自由创造条件的。

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2025-9-25 16:14:43

wzwswswz 发表于 2025-9-25 13:39
创造者也只有在一定的社会经济条件的基础上才能创造，这和凌驾不凌驾毫无关系，不然，按照你的逻辑，那就 ...

牛顿站在巨人肩上而获得成就，你为什么不能站在巨人肩膀上获得同样的成就？为什么？你能回答吗？
你讲什么社会经济条件，那么，你也与别人一样，共同处于这社会经济条件上面呀，又没见你有什么创见？你这笨蛋能解决这问题吗？

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2025-9-25 18:52:03

hhj 发表于 2025-9-25 15:36
你真笨死了！价值是效用及获得效用的难易程度这句话里面包含着价值的两个意义，一个是效用另外一个是“难 ...

你看看你自己写的字：“价值是效用及获得效用的难易程度（或代价耗费）”，这就意味着“价值绝不是非效用或无效用”，也绝不是“获得非效用或无效用的难易程度或代价耗费”！换句话说就是，无论获得非效用或无效用付出了多少代价耗费，都不具有你所说的价值的意义！
而你现在坚持非效用、无效用的废品也有价值，就是打了你“价值是效用及获得效用的难易程度（或代价耗费）的脸！证明就是连你自己写的字都不认识的小学不及格的大文盲！证明你成天就会做梦和说梦！

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2025-9-25 18:52:48

YYSRR 发表于 2025-9-25 16:00
如何证明废品没有使用价值？

对呀，如何证明讲成是废品的物品没有使用价值？就算没有使用价值，只要有成本那么就有价值，它表现为有价钱，而这个价钱并不一定要体现在这物品身上，而是体现在其它物品身上。就像养路费的成本体现在汽油身上一样。

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2025-9-25 18:58:46

hhj 发表于 2025-9-25 15:43
你读过资本论吗？读过的话提供证明。当然了，读过并不等于赞同它。资本论的特征就是把价值直接等同于能够 ...

凡是我指出你理解资本论错误的地方，都是我读过资本论并且能够读懂资本论的证明。
不仅如此，这些地方也是你不认字、读了资本论也是白读的证明。

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2025-9-25 19:05:20

YYSRR 发表于 2025-9-25 16:00
如何证明废品没有使用价值？

经济学意义上的废品就是指不能满足任何人的任何需要、从而根本就没人要的东西。
这与日常生活中的废品回收的废品并不是一回事。

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2025-9-25 19:47:39

hhj 发表于 2025-9-25 15:43
你读过资本论吗？读过的话提供证明。当然了，读过并不等于赞同它。资本论的特征就是把价值直接等同于能够 ...

你自己已经将价值定义为了“价值是效用及获得效用的难易程度（或代价耗费）”。
因此，即便耗费了成本，即便成本都必须收回，但只要成本的耗费没有获得效用，那么这样的成本耗费就完全没有你所说的价值的意义，从而是没有你所说的价值的。

所以，你说只要有成本耗费、只要成本必须收回就有价值，那就违反法律你的价值定义，就是打了你自己的脸！
打得好！使劲打！继续打！哈哈哈哈！

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2025-9-25 20:43:03

hhj 发表于 2025-9-25 16:14
牛顿站在巨人肩上而获得成就，你为什么不能站在巨人肩膀上获得同样的成就？为什么？你能回答吗？
你讲什 ...

你看看，又一次被我驳倒了就歇斯底里转移话题了！
如果你不是在歇斯底里转移话题的话，那你就明确回答，对于牛顿来说，巨人的肩膀是不是他赖以创造的社会（经济）条件？
如果你不敢回答，那你就是做X心虚，证明你就是在做梦和说梦！

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2025-9-25 21:20:40

hhj 发表于 2025-9-25 16:07
是先有个人才有社会呢？还是先有社会才有个人？
可以肯定的是：一个有效的社会，必须要有利于每个个人的 ...

对于人类来说，任何社会都是由个人组成的社会，任何个人也总是一定社会中的个人。就说你吧，你还能是没有爹妈的个人吗？那你还是人吗？哈哈哈哈！

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2025-9-25 22:17:24

wzwswswz 发表于 2025-9-25 19:05
经济学意义上的废品就是指不能满足任何人的任何需要、从而根本就没人要的东西。
这与日常生活中的废品回 ...

废品是有价格的从而人们才回收它们，这个回收更有力的证明废品是有价值的。废品本来就是在经济生活的经营活动中产生的，你的经济学当然可以指出什么，但你如何证明废品是不能满足任何人的任何需要、从而根本就没人要的东西，你要证明你所指出的东西。

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2025-9-25 22:43:56

wzwswswz 发表于 2025-9-25 19:05
经济学意义上的废品就是指不能满足任何人的任何需要、从而根本就没人要的东西。
这与日常生活中的废品回 ...

日生活的废品回收恰好证明了废品是有使用价值的，如果废品没有使用价值，人们就不会回收它。

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