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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-9-26 07:34:40
wzwswswz 发表于 2025-9-25 18:58
凡是我指出你理解资本论错误的地方,都是我读过资本论并且能够读懂资本论的证明。
不仅如此,这些地方也 ...
凡是你对资本论的理解,都是错的。当然了,你错也并不等于资本论是对。惟有我,既真正了解它,又批判与超越于它。
你根本就无法证明你真懂资本论。连完整读过资本论的证据你都拿不出来,还叫唤什么?
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2025-9-26 07:37:04
wzwswswz 发表于 2025-9-25 19:05
经济学意义上的废品就是指不能满足任何人的任何需要、从而根本就没人要的东西。
这与日常生活中的废品回 ...
经济学意义上的废品,就是无法带来利润的东西,由于无法带来利润,所以必定会作为废品处理,就算大楼也一样。如果能带来利润,那么就算烂苹果也是好东西。所以才有“劣币驱逐良币”。所以你什么也不懂笨蛋!
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2025-9-26 07:40:25
wzwswswz 发表于 2025-9-25 19:47
你自己已经将价值定义为了“价值是效用及获得效用的难易程度(或代价耗费)”。
因此,即便耗费了成本, ...
价值是“价值是效用及获得效用的难易程度(或代价耗费)”,意义就是:价值是耗费补偿。而一切耗费都要补偿,无论所产生的东西到底是什么。所以,无论是什么东西,只要有成本那么就有价值,因为有成本就必须要回收成本。当今最大的难题与困境,就是亏损成本的回收难题。
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2025-9-26 07:46:44
wzwswswz 发表于 2025-9-25 20:43
你看看,又一次被我驳倒了就歇斯底里转移话题了!
如果你不是在歇斯底里转移话题的话,那你就明确回答, ...
呵呵,你看看,又一次被我驳倒了就歇斯底里转移话题了!你看清楚了,牛顿站在巨人肩上,你干吧不也站在巨人肩上呢?大家都有同样的“社会经济条件”,为什么别人就能创造,而你却不能?所以,你看看,又一次被我驳倒了就歇斯底里转移话题了! 你就明确回答,对于你来说,巨人的肩膀 是不是你也可以站?谁告诉你,你不可以站在巨人肩上?谁告诉你,你不可以利用什么“社会经济条件”?但你有了什么自己的东西?整天背别人的坟里的东西,你觉得有出息吗?难怪草包了!
整天买弄“社会”的,是无能的表现,因为由于无法具体到个人与个别,就拿不知所云的“社会”蒙人。
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2025-9-26 09:31:35
hhj 发表于 2025-9-26 07:34
凡是你对资本论的理解,都是错的。当然了,你错也并不等于资本论是对。惟有我,既真正了解它,又批判与超 ...
资本论中从来没有“以被生产过程淘汰的废品、废渣等形式存在的同一生产过程的原料”这种垃圾观点,所以也从来没有“以飞花形式存在的棉花”这种小学不及格的表述,而你却臆造出了这样的表述并把它强加给资本论,这足以证明你确实不认字,读了资本论也是白读,成天就会做梦与说梦!
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2025-9-26 09:41:45
hhj 发表于 2025-9-26 07:37
经济学意义上的废品,就是无法带来利润的东西,由于无法带来利润,所以必定会作为废品处理,就算大楼也一 ...
你用烂苹果来代表废品已经表明了,你所说的废品就是没有效用的、不能满足任何人的任何需要的物品,就是没有人要的物品。
而按照你现在的解释,只要是无法带来利润的东西都是废品,那么一个人吃他自己种的粮食,因为这个粮食无法给他带来利润,这个粮食就是废品了?!

所以,你这个毫无逻辑能力,推理能力永远无法超过两步的大文盲,为了圆自己的一个谎言,却不断制造新的谎言、从而不断打你脸的东东,成天就会做梦与说梦了!
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2025-9-26 10:54:32
YYSRR 发表于 2025-9-25 22:43
日生活的废品回收恰好证明了废品是有使用价值的,如果废品没有使用价值,人们就不会回收它。
日常生活中回收的废品不是没有效用,而只是对于持有者没有效用或效用太小,而对于社会则是有效用的,从而是有人要的东西。
而hhj以烂苹果为代表的废品则是对于任何人而言都是没有效用的,从而是没有人要的东西。

如果因为回收的废品是有效用的而认定烂苹果之类根本没有任何人要的东西也是有效用的,那就是没有能力区别这两种废品了。
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2025-9-26 10:57:17
hhj 发表于 2025-9-26 07:32
对于人类来说,任何社会都要以有利于个人发挥才能创造条件,否则就不是正常社会。你说是吧?无数历史已经 ...
我始终认为,就人类而言,任何个人都是一定社会中的个人,任何社会也总是由个人组成的社会。而只有你才认为在社会之前就有个人的存在,那实际上就是等于说你是没有爹妈的,那你还是人吗?哈哈哈哈!
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2025-9-26 10:58:04
hhj 发表于 2025-9-26 07:37
经济学意义上的废品,就是无法带来利润的东西,由于无法带来利润,所以必定会作为废品处理,就算大楼也一 ...
烂苹果如果有价值,资本家就可以把烂苹果作为利润收入。或者,资本家把烂苹果作为实物工资支付给工人。<br>
事实是,烂苹果既不能抵资本家的利润,也不能抵工人的工资!因此,烂苹果是没有价值的!
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2025-9-26 11:02:08
hhj 发表于 2025-9-26 07:40
价值是“价值是效用及获得效用的难易程度(或代价耗费)”,意义就是:价值是耗费补偿。而一切耗费都要补 ...
你真是小学不及格,连自己写的“效用”两个字都不认识了!

“价值是效用及获得效用的难易程度(或代价耗费)”意味着不能获得效用的代价耗费根本就不具有价值的意义,因而与“价值是耗费补偿”根本就不是一个意思!
而你竟然说前者的意思就是后者!这更进一步证明了你就是小学不及格!就是成天在做梦与说梦,反复打你自己的脸!
打得好!使劲打!继续打!哈哈哈哈!
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2025-9-26 11:08:59
hhj 发表于 2025-9-26 07:46
呵呵,你看看,又一次被我驳倒了就歇斯底里转移话题了!你看清楚了,牛顿站在巨人肩上,你干吧不也站在巨 ...
社会经济条件是创造的必要条件但不是充分条件!
说社会经济条件是必要条件,就是说,没有这个条件就不能有创造。例如,没有牛顿所说的那些巨人的条件,就不可能有牛顿的创造。
但必要条件不是充分条件,因为它绝不意味着只要有了这个条件,任何人都能做出创造。例如,站在你面前的巨人比牛顿时代多多了,但你却只能匍匐在地上,除了制造垃圾以外根本就没有任何创造。

所以,你想用社会经济条件不是充分条件来否认它是必要条件,只能证明你又一次地卖弄无知,证明你成天只会做梦与说梦!
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2025-9-26 15:29:21
gxg 发表于 2025-9-24 18:40
在马克思的这个例子中,飞花如果真是废品它就没有价值,如果还能利用它就有价值
在任何例子里,只要有成本那么就有价钱与价值。
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2025-9-26 15:43:50
wzwswswz 发表于 2025-9-26 11:08
社会经济条件是创造的必要条件但不是充分条件!
说社会经济条件是必要条件,就是说,没有这个条件就不能 ...
干吗那么多废话?我就问你,你也能站在巨人身上呀,你干吗不能创造出万有引力理论?难道那个“巨人”只让牛顿站上去,而你不能站上去?
“社会”到底是何东东?那些无能具体解决问题的货色,往往拿不知所云的所谓“社会”来蒙人。那些别有用心的人,就是用“社会”通过忽悠人们来捞取个人好处的。
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2025-9-26 15:48:03
wzwswswz 发表于 2025-9-26 09:31
资本论中从来没有“以被生产过程淘汰的废品、废渣等形式存在的同一生产过程的原料”这种垃圾观点,所以也 ...
你干吗还不去证明你完整读过资本论?以胎儿的形式存在的你,和以笨蛋的形式存在的你,和飞花形式存在的棉花,等等,难道不对吗?你把小麦打成粉,难道不是以面粉形式存在的小麦吗?真是笨蛋哦。
你拉屎也是一种“淘汰”的废品呀,那你试不拉屎看看,你完蛋否?
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2025-9-26 15:50:33
wzwswswz 发表于 2025-9-26 09:41
你用烂苹果来代表废品已经表明了,你所说的废品就是没有效用的、不能满足任何人的任何需要的物品,就是没 ...
我说了,不管什么东西,或者不管有没有东西,只要有成本就有价钱与价值。
能够自己吃的,本身就代表着利润的存在,只要不吃入老本。所以你真是笨蛋!
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2025-9-26 15:53:18
wzwswswz 发表于 2025-9-26 10:54
日常生活中回收的废品不是没有效用,而只是对于持有者没有效用或效用太小,而对于社会则是有效用的,从而 ...
东西无论有没有用,甚至无论是否存在,只要有成本那么就有价钱和价值。这是最无与伦比卓越的价值观。
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2025-9-26 15:59:45
gxg 发表于 2025-9-26 10:58
烂苹果如果有价值,资本家就可以把烂苹果作为利润收入。或者,资本家把烂苹果作为实物工资支付给工人。
事 ...
你懂什么叫价值吗?价值等于你的收入?
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2025-9-26 16:01:51
wzwswswz 发表于 2025-9-26 11:02
你真是小学不及格,连自己写的“效用”两个字都不认识了!

“价值是效用及获得效用的难易程度(或代价 ...
你真是小学不及格,去看我的耗费补偿价值论呀,里面对价值是效用及获得效用的难易程度的耗费补偿实质做了详尽阐述。
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2025-9-26 16:46:53
hhj 发表于 2025-9-26 15:43
干吗那么多废话?我就问你,你也能站在巨人身上呀,你干吗不能创造出万有引力理论?难道那个“巨人”只让 ...
你真笨死了!再说一遍,必要条件不是充分条件!
现在在你面前的巨人比牛顿时代多多了,你怎么还只能匍匐在地上制造垃圾?!
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2025-9-26 17:26:15
hhj 发表于 2025-9-26 15:48
你干吗还不去证明你完整读过资本论?以胎儿的形式存在的你,和以笨蛋的形式存在的你,和飞花形式存在的棉 ...
你真笨死了!
马克思所说的棉花是作为纺纱原料的棉花,飞花则是纺纱过程中产生的不能再做原料的废渣,这是棉花与飞花的根本区别。
而你臆造出来的“以飞花形式存在的棉花”,那就等于在说“以不能再做原料的废渣形式存在的纺纱原料”,这就像说“以粪便形式存在的米饭”一样,只能证明你就是弱爆了!
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2025-9-26 17:26:50
hhj 发表于 2025-9-26 15:50
我说了,不管什么东西,或者不管有没有东西,只要有成本就有价钱与价值。
能够自己吃的,本身就代表着利 ...
你还说了,“价值是效用及获得效用的代价耗费”!
所以,你说的非效用无效用也有价值,以及你说的获得非效用无效用的代价耗费也形成价值,就是打了你自己的价值定义的脸!
打得好!使劲打!继续打!哈哈哈哈!
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2025-9-26 17:27:35
hhj 发表于 2025-9-26 15:53
东西无论有没有用,甚至无论是否存在,只要有成本那么就有价钱和价值。这是最无与伦比卓越的价值观。
你这就是卓越无比的自己打脸价值观!
哈哈哈哈!
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2025-9-26 17:28:18
hhj 发表于 2025-9-26 16:01
你真是小学不及格,去看我的耗费补偿价值论呀,里面对价值是效用及获得效用的难易程度的耗费补偿实质做了 ...
你已经说了,“价值是效用及获得效用的代价耗费”!
你这个定义中的“效用”难道是放P吗?不然,在讲到烂苹果等废品时你怎么就把它当作放P一样处理了呢?!
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2025-9-26 18:18:57
wzwswswz 发表于 2025-9-26 17:28
你已经说了,“价值是效用及获得效用的代价耗费”!
你这个定义中的“效用”难道是放P吗?不然,在讲到烂 ...
你懂看字吗?价值是效用及获得效用的代价耗费呀
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2025-9-26 18:32:30
wzwswswz 发表于 2025-9-26 17:26
你还说了,“价值是效用及获得效用的代价耗费”!
所以,你说的非效用无效用也有价值,以及你说的获得非 ...
价值就是效用及获得效用的难易程度,进一步的发展形式就是:效用是对“难易”的补偿;进一步的发展形式就是:价值是耗费补偿;进一步的发展形式是:补偿具有非常多种形式,包括“成本转嫁”形式,包括烂苹果的价钱形式。
懂看吗笨蛋?!
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2025-9-26 20:45:09
wzwswswz 发表于 2025-9-26 10:54
日常生活中回收的废品不是没有效用,而只是对于持有者没有效用或效用太小,而对于社会则是有效用的,从而 ...
    正品对于持有者也可以没有效用或者效用太小而对于别人是有效用的,这样,无论正品还是废品都是有效用的,因为你根本无法证明它们没有效用。以成本来考量产品价值,正品因有成本而有价值,而废品有成本也有价值的;而成本是需要回收的,正品可以获得成本回收,而废品就不一定能回收成本了,因而需要通过转嫁到正品从而抬高价格完成废品的成本回收。
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2025-9-26 21:18:22
hhj 发表于 2025-9-26 18:18
你懂看字吗?价值是效用及获得效用的代价耗费呀
你这里的“效用”是放P吗?如果不是,那就意味着只有获得效用的代价耗费才构成价值,而没有获得效用的代价耗费根本就不构成价值!

如果你偏要说没有获得效用的代价耗费也构成了价值,那么你这里的“效用”就是放P!
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2025-9-26 22:47:44
YYSRR 发表于 2025-9-26 20:45
正品对于持有者也可以没有效用或者效用太小而对于别人是有效用的,这样,无论正品还是废品都是有效用 ...
在交换经济中,只要对社会上的任何一个人有效用,那就是有效用。所以,对持有者没有效用的东西,只要对别人有效用,那就是有效用。所以它就不是社会意义上的废品。
反过来,只有对任何人都没有效用的东西才是没有效用,这样的东西就是社会意义上的废品。
例如,hhj拿来做例子的烂苹果,就是对于任何人都没有效用的东西,这样的东西就是社会意义上的废品。

其次,如果生产100磅棉纱不可避免地会有15磅棉花变成飞花,那么生产100磅棉花必须耗费的棉花就不是100磅,而是115磅。既然生产100磅棉花必须耗费的棉花是115磅,那么这115磅棉花都是为生产100磅棉花所耗费的,从而这115磅棉花的价值就构成了100磅棉纱的成本,即115磅棉花的价值必然都加入到100磅棉纱中,那15磅飞花(注意:不是15磅棉花)当然就没有任何价值了。而那15磅变成飞花的棉花(注意:不是15磅飞花)所代表的成本也就通过加入了其价值的棉纱的出售而得到了收回。

所以,在这个过程中,一定要严格区分作为原料的棉花与作为废渣的飞花的区别,绝不能把两者混为一谈。
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2025-9-27 07:36:54
wzwswswz 发表于 2025-9-26 21:18
你这里的“效用”是放P吗?如果不是,那就意味着只有获得效用的代价耗费才构成价值,而没有获得效用的代价 ...
效用这里的意义是补偿,是对代价耗费的补偿。而在发展了的形式里面,只要构成耗费补偿,就有价值的意义。而效用的意义则是这里的补偿。问题是,关键是,补偿的形式是非常多样的。所以,你因为太笨蛋无法理解理论的精妙性。
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2025-9-27 07:43:54
YYSRR 发表于 2025-9-26 20:45
正品对于持有者也可以没有效用或者效用太小而对于别人是有效用的,这样,无论正品还是废品都是有效用 ...
对呀,确实是这样。 另外更重要的是,效用在本质上是补偿,即对相关耗费的补偿。而补偿的形式是非常多样的。对于一个社会来说,成本转嫁是一种通常的补偿形式。所以“需要通过转嫁到正品从而抬高价格完成废品的成本回收。”
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