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马克思关于废品也有价值
hhj
2025-9-27 07:45:57
wzwswswz 发表于 2025-9-26 17:27
你这就是卓越无比的自己打脸价值观！
哈哈哈哈！
哈哈哈哈你也不看看你有没有能力理解。你当然没有这个能力了。
东西无论有没有用，甚至无论是否存在，只要有成本那么就有价钱和价值。这是最无与伦比卓越的价值观。就这个价值观，可以毙掉其它所有价值论。
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hhj
2025-9-27 07:53:29
wzwswswz 发表于 2025-9-26 21:18
你这里的“效用”是放P吗？如果不是，那就意味着只有获得效用的代价耗费才构成价值，而没有获得效用的代价 ...
你不行，你无力理解卓越思想，你的话与放P无异。
你努力去理解“价值是效用及获得效用的代价耗费”里面的效用到底是什么意思。对于生产方来说，生产出有用物只是用于换钱而已，如果没有用的物也能换钱，他会在乎物有没有用吗？而对于消费方来说，物的有用性要紧密与物的耗费性价钱性相关，如果廉价，那么没太大用处的东西也会得到购买。所以在消费者的导向下，必定存在“劣币驱逐良币”，劣货驱逐好货。所以你要努力理解这里所说的效用到底是什么意思。不过呢你作为笨蛋是不能理解的。
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wzwswswz
2025-9-27 13:31:13
hhj 发表于 2025-9-27 07:36
效用这里的意义是补偿，是对代价耗费的补偿。而在发展了的形式里面，只要构成耗费补偿，就有价值的意义。 ...
既然“效用这里的意义是补偿”，那么你的价值定义的意义就是：“价值是补偿及获得补偿的难易程度（代价耗费）。”
这就意味着只有“获得补偿的代价耗费”才具有价值的意义，而“没有获得补偿的代价耗费”则完全没有价值的意义。

因此，如果付出代价耗费生产出了好苹果，那么好苹果在售出之前，也就是获得补偿之前，其代价耗费就是“没有获得补偿的代价耗费”，因而好苹果在售出之前就是没有价值的。
因此，你把效用的意义解释成了补偿那就是否认了好苹果在价值实现之前是有价值的，从而就是打了你自己的“有价值不等于价值实现”的脸！
打得好！使劲打！继续打！哈哈哈哈！
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wzwswswz
2025-9-27 13:38:44
hhj 发表于 2025-9-27 07:45
哈哈哈哈你也不看看你有没有能力理解。你当然没有这个能力了。
东西无论有没有用，甚至无论是否存在，只 ...
你自己给价值下的定义是：“价值是效用及获得效用的代价耗费”。这个定义表明，“价值绝不是非效用或无效用”，也“绝不是获得非效用或无效用的代价耗费”！
换句话说就是，无论获得非效用或无效用付出了多少代价耗费，都不具有你所定义的价值的意义，都不形成你所称的价值。

所以，你现在说“东西无论有没有用，甚至无论是否存在，只要有成本那么就有价钱和价值”，就是打了你价值定义的脸！证明你定义中的“效用”纯属放P！
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wzwswswz
2025-9-27 13:45:17
hhj 发表于 2025-9-27 07:53
你不行，你无力理解卓越思想，你的话与放P无异。
你努力去理解“价值是效用及获得效用的代价耗费”里面的 ...
无论你如何狡辩，就像数学上的“三角形是由同一平面内不在同一直线上的三条线段‘首尾’顺次连接所组成的封闭图形”一样，凡是不具备这个特点的图形都不是三角形。
同理，你的价值定义表明，凡不是“获得效用的代价补偿”都不具有价值的意义。
如果你偏要说获得非效用或无效用的代价耗费也具有价值的意义，那你就是打了你价值定义的脸就是承认你价值定义中的“效用”就是放P！
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hhj
2025-9-27 17:03:33
wzwswswz 发表于 2025-9-27 13:45
无论你如何狡辩，就像数学上的“三角形是由同一平面内不在同一直线上的三条线段‘首尾’顺次连接所组成的 ...
呵呵，你根本不懂价值论对现实的批判性解释。所以，你是无法理解卓越思想的。价值是耗费补偿，而补偿是具有多种形式的。单单这个“多种形式”你就无法理解。你还是去睡觉算了，睡一两年再起来你也许就明白了。
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hhj
2025-9-27 17:05:11
wzwswswz 发表于 2025-9-27 13:38
你自己给价值下的定义是：“价值是效用及获得效用的代价耗费”。这个定义表明，“价值绝不是非效用或无效 ...
我叫你好好理解这句话里“效用”的意思，你干吗还不去理解？真是笨蛋外加文盲！
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hhj
2025-9-27 17:09:13
效用的意思到底是什么？农民种谷的意思到底是什么？种谷的意思就是吃饭，有饭吃。而干吗吃饭？因为要补偿耗费呀。因此，效用的意思是补偿耗费，即耗费补偿。而补偿的形式又是非常多样的。一个人，可以向你输出某种负效用（有害物）来获得他的耗费补偿，从而与其说要有效用，不如说要有负效用。
因此，效用是获得耗费补偿的象征，如果没有具体效用，只要实现了相应补偿，那么也算这里的“效用”的意思。所以为什么我们见到那么宁愿花费廉价去获得效用低劣的东西，也不愿意花高价来获得高效用的东西。
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YYSRR
2025-9-27 17:12:57
wzwswswz 发表于 2025-9-26 22:47
在交换经济中，只要对社会上的任何一个人有效用，那就是有效用。所以，对持有者没有效用的东西，只要对别 ...
在交换经济中，只要对社会上的任何一个人有效用，那就是有效用。所以，对持有者没有效用的东西，只要对别人有效用，那就是有效用。所以它就不是社会意义上的废品。
       。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
     因此你无法证明废品没有效用，甚至世界上任何物你者无法证明它没有效用。因此，废品只要有成本就有价值，与它的效用无关。
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2025-9-27 18:49:14
YYSRR 发表于 2025-9-27 17:12
在交换经济中，只要对社会上的任何一个人有效用，那就是有效用。所以，对持有者没有效用的东西，只要对别 ...
复制代码
对呀，没有人能够证明任何一个物品绝对没用。而在现实世界里，有用的是钱而不是物，因此尽管物的效用很低劣，仍然被生产出来并以廉价的竞争力横扫一切货物，体现劣币驱逐良币。
而从耗费补偿价值论来看，由于效用的本质是对耗费的补偿，所以一切有成本的由于必须耗费补偿（体现为收回成本），从而具有价值属性。这是从耗费补偿的最终意义上来看价值与效用的。而在现实中，不是物品有效用，而是钱有效用，因为钱能够实现即时的对耗费的补偿，从而更好地证明效用的耗费补偿本质。
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2025-9-27 19:19:24
hhj 发表于 2025-9-27 17:03
呵呵，你根本不懂价值论对现实的批判性解释。所以，你是无法理解卓越思想的。价值是耗费补偿，而补偿是具 ...
你的价值论如果对现实有批判性解释，那么这种解释就必然要体现在价值论的最重要、最核心的概念——价值的定义上。
但你对价值的定义强调的却是“价值是效用及获得效用的代价耗费”。这个定义明确地表达了，无论获得非效用或无效用付出了多少代价耗费，都不具有你所定义的价值的意义，都不形成你所称的价值。

所以，你的非效用或无效用的废品也有价值的观点，就是打了你自己价值定义的脸，证明了你的价值论就是一个充满了自相矛盾的垃圾！
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2025-9-27 19:23:56
hhj 发表于 2025-9-27 17:05
我叫你好好理解这句话里“效用”的意思，你干吗还不去理解？真是笨蛋外加文盲！
你的“效用这里的意义是补偿”是放P吗？如果不是，那么你的价值定义的意义就是“价值是补偿及获得补偿的代价耗费”。
根据价值定义的这个意义，必然推出只有“获得补偿的代价耗费”才具有价值的意义，而“没有获得补偿的代价耗费”则完全没有价值的意义。
由此又必然推出，如果付出代价耗费生产出了好苹果，那么好苹果在售出之前，也就是获得补偿之前，其代价耗费就是“没有获得补偿的代价耗费”，因而好苹果在售出之前就是没有价值的。
因此，你把效用的意义解释成了补偿那就是否认了好苹果在价值实现之前是有价值的，从而就是打了你自己的“有价值不等于价值实现”的脸！
打得好！使劲打！继续打！哈哈哈哈！
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2025-9-27 19:36:35
YYSRR 发表于 2025-9-27 17:12
在交换经济中，只要对社会上的任何一个人有效用，那就是有效用。所以，对持有者没有效用的东西，只要对别 ...
有没有效用本来就是由是否能够满足人们的需要来判断的，因此，只要生产出来的东西没有任何人要，即便价格不断降低也没有人要，那就可以确定这个东西不能满足人们的需要。从而是没有效用的，就是废品。

另一方面，一物如果有耗费、有成本，那么它就是有耗费、有成本，而与它有无价值无关。
因为，耗费必须补偿，成本必须收回，在这里，“耗费”就是“必须补偿”的充分条件，“成本”就是“必须收回”的充分条件。你不会说，如果一物没有价值，那么它的耗费就不必补偿，成本就不必收回吧？

所以，偏要用有价值来证明“耗费必须补偿”、“成本必须收回”就是否认了，“耗费”是“必须补偿”的充分条件，否认了“成本”是“必须收回”的充分条件。就是在典型的画蛇添足。蛇本无足，何故添之？
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2025-9-27 19:47:50
hhj 发表于 2025-9-27 17:09
效用的意思到底是什么？农民种谷的意思到底是什么？种谷的意思就是吃饭，有饭吃。而干吗吃饭？因为要补偿耗 ...
效用是相对于需要而言的，补偿是相对于耗费而言的：
没有耗费的东西、从而不需要补偿的东西，只要能够满足人的需要，就有效用，如自然界的空气、阳光等到。
而有耗费、从而必须补偿的东西，则未必都有效用，例如你所说的烂苹果。
因此，效用就是效用，而不是补偿；补偿也就是补偿，而不是效用。

在这个前提下，我们可以说效用具有补偿的作用，但不能说效用就是补偿。所以，你说“效用的意义就是补偿”就是打了你认为空气没有价值的脸！
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2025-9-27 20:56:11
hhj 发表于 2025-9-27 17:09
效用的意思到底是什么？农民种谷的意思到底是什么？种谷的意思就是吃饭，有饭吃。而干吗吃饭？因为要补偿耗 ...
一个人如果向你输出某种负效用，你会接受吗？那你不是傻子吗？
因此，只要没有人接受他的负效用，他的代价耗费就无法得到效用和补偿，所以他的耗费依然是“没有获得效用从而没有获得补偿的代价耗费”，按照你的价值定义，他的代价耗费依然不具有价值的意义。

如果你是一个傻子，你用你生产的对你没有效用而对他有效用的物交换了他的对你只有负效用的物，那么你的代价耗费依然是“没有获得效用从而没有获得补偿的代价耗费”，按照你的价值定义，你的代价耗费依然不具有价值的意义。

所以，如果一个人的代价耗费生产出了对任何人都没有效用的东西，却通过交换或其他方式将他的代价耗费转移给了别人而是自己得到了效用和补偿，那么这种代价耗费转移给的那个人的代价耗费就没有获得任何效用和补偿，他的代价耗费就依然不具有价值的意义。

所以，你所谓的代价耗费的转移。不过是朝三暮四的把戏，也就只能骗骗猴子罢了。哈哈哈哈！
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hhj
2025-9-27 20:59:27
wzwswswz 发表于 2025-9-27 19:19
你的价值论如果对现实有批判性解释，那么这种解释就必然要体现在价值论的最重要、最核心的概念——价值的 ...
呵呵，你难道能够从中看得出来批判性？真是太有意思了。耗费补偿思想中的成本转嫁批判。
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2025-9-27 21:03:10
wzwswswz 发表于 2025-9-27 19:23
你的“效用这里的意义是补偿”是放P吗？如果不是，那么你的价值定义的意义就是“价值是补偿及获得补偿的代 ...
复制代码
亏损性成本也是要回收的，所以一切耗费都要补偿，而不是“没有获得补偿”。所以你就是笨，什么也不懂。所以讲，补偿的形式是非常多种的，而不单纯一种。
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2025-9-27 21:05:05
wzwswswz 发表于 2025-9-27 19:36
有没有效用本来就是由是否能够满足人们的需要来判断的，因此，只要生产出来的东西没有任何人要，即便价格 ...
效用在本质上也是耗费补偿，也是对耗费的补偿。而耗费补偿就是价值的本质意义。而你这草包根本就不懂什么是价值。
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2025-9-27 21:29:48
wzwswswz 发表于 2025-9-27 19:47
效用是相对于需要而言的，补偿是相对于耗费而言的：
没有耗费的东西、从而不需要补偿的东西，只要能够满 ...
复制代码
烂苹果不是没有效用，而是可以看作效用为0。而从“效用及获得效用的难易程度”的价值定义来看，价值既包含效用也包含获得效用的耗费，价值是这两者的整合。在耗费补偿价值论里，已经指出价值既越大越好（效用方面），也越小越好（耗费方面）。所以，当效用为0时，由于有耗费，所以耗费意义上的价值是存在的，这个耗费意义的价值表现在：当它无法用0效用来补偿时，会需要用别的效用来补偿。比如，烂苹果需要好苹果的效用来补偿。所以，烂苹果间接也是有效用的，好苹果也是它借壳所有的效用。如何借壳呢？通过好苹果的效用所获得的更高卖价，来间接体现出烂苹果的效用。

所以，效用在本质上是补偿。就算在某物的原本效用为0，只要它有成本，它也会借壳别物的效用来得到补偿。这种借壳在现实中并非没有，比如某一电器的功能不好，或者使用的时间不长，则就会以某种形式与办法追加同等效用的电器，以延长相关效用。比如家电、汽车等的以旧换新就是一个事例。原先的东西效用差了，就用新的东西延续或提高效用。这就是效用借壳的意义。

对于商家来说，消费者出钱购买了电器，他购买的其实是效用，而不是电器。因此当原先的电器在效用上是“烂苹果”时，商家就必须更换电器，以实现效用的有效与延续，从而补偿消费者出钱所要得到的效用。
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2025-9-27 23:30:04
hhj 发表于 2025-9-27 17:09
效用的意思到底是什么？农民种谷的意思到底是什么？种谷的意思就是吃饭，有饭吃。而干吗吃饭？因为要补偿耗 ...
既然效用的意义是补偿意味着获得效用的目的是为了补偿代价耗费，那么这同样意味着没有获得效用就不能获得补偿。例如，农民的代价耗费如果生产的都是没有效用的烂谷子，农民农民的代价耗费就不能得到补偿。烂苹果同样如此。
因此，既然你的“价值是效用和补偿及获得效用从而获得补偿的代价耗费”，那么价值就绝对不是非效用非补偿或无效用无补偿，价值也绝对不是获得非效用非补偿或无效用无补偿的代价耗费。
因此，你说没有获得价值从而不能获得补偿的烂苹果上的代价耗费也具有价值的意义、也构成了价值，就是打了你的价值定义的脸！
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2025-9-28 07:24:23
wzwswswz 发表于 2025-9-27 19:47
效用是相对于需要而言的，补偿是相对于耗费而言的：
没有耗费的东西、从而不需要补偿的东西，只要能够满 ...
效用与需要本质上都是对耗费的补偿的形式与方式
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hhj
2025-9-28 07:29:56
wzwswswz 发表于 2025-9-27 19:47
效用是相对于需要而言的，补偿是相对于耗费而言的：
没有耗费的东西、从而不需要补偿的东西，只要能够满 ...
复制代码
有耗费必定有效用，但是这个效用并不等于某物的效用，而是以别物的效用作为效用借壳。烂苹果有效用，但这个效用并不一定存在于烂苹果身上，而是存在于好苹果身上。因此当有人购买到烂苹果时，卖方会将其替换成好苹果，从而发挥苹果的效用。消费者购买的并不是苹果，而是苹果的效用，既然有某个苹果没有或者少效用，那么就用其它苹果来延续苹果的效用。这是效用借壳延续的原理。
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2025-9-28 09:34:20
hhj 发表于 2025-9-28 07:24
效用与需要本质上都是对耗费的补偿的形式与方式
不管你如何狡辩，你都否认不了没有效用就无法补偿，你难道吃了你生产的没有效用的烂苹果，你就代价耗费就得到补偿了？那你不就成了细菌了？！

所以，获得补偿绝不是必须补偿：只要耗费了，那就必须补偿；但是，如果没有获得效用，那就无法获得补偿！

你自己将价值定义为“效用及获得效用的代价耗费”，虽然这里的效用具有补偿的作用，但作为价值意义的效用是获得效用，相应的补偿也是获得补偿，而不是必须补偿。

你把效用的意义确定为补偿后，又把“获得效用”中的“获得”当成了放P。进而又把“获得补偿”偷换成了“必须补偿”，再一次证明了你连自己的字都不认识，你就是小学不及格、成天做梦与说梦的大文盲！
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hhj
2025-9-28 09:40:04
死去的人 也有灵魂呀，只是这个灵魂已经不在死者身上了，而是存在于其他人身上，借其他人的壳而存在。
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2025-9-28 09:41:19
hhj 发表于 2025-9-27 21:29
烂苹果不是没有效用，而是可以看作效用为0。而从“效用及获得效用的难易程度”的价值定义来看，价值既包含 ...
你就要点脸吧！
你自己讲的效用就是对人生活的意义，没有效用，人就不能生存。
而烂苹果对人的生活没有任何意义，所以，你所谓的0效用就是没有效用。你想用0效用来掩盖烂苹果的无效用，就是你小学不及格不认字的又一铁证！
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2025-9-28 09:44:54
hhj 发表于 2025-9-27 20:59
呵呵，你难道能够从中看得出来批判性？真是太有意思了。耗费补偿思想中的成本转嫁批判。
成本转嫁只是成本转嫁，即便烂苹果的成本被转嫁了，也改变不了烂苹果上的耗费没有获得效用的事实，从而，按照你的只有“获得效用的代价耗费”才具有价值意义的观点，烂苹果就是没有价值的。
你要是否认这一点，那么你就是打了你价值定义的脸！
打得好！使劲打！继续打！哈哈哈哈！
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2025-9-28 09:51:31
hhj 发表于 2025-9-27 21:03
亏损性成本也是要回收的，所以一切耗费都要补偿，而不是“没有获得补偿”。所以你就是笨，什么也不懂。所 ...
按照你的价值定义，只有“获得效用的代价耗费”才具有价值的意义，即便这里的“效用”具有“补偿”的作用，那也只有获得了效用才能获得补偿。
因此，按照你的价值定义，只有“获得效用、进而能够获得补偿的代价耗费”才具有价值的意义。你现在想把“获得效用、进而能够获得补偿”偷换成“必须补偿”，那就是把你价值定义中的“获得”当成了放P，就是打了你价值定义的脸！
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2025-9-28 09:56:37
hhj 发表于 2025-9-28 07:24
效用与需要本质上都是对耗费的补偿的形式与方式
无论你如何狡辩，“获得效用，进而能够获得补偿”与“必须补偿”根本就不是一回事！
任何代价耗费都必须补偿，但并不是任何代价耗费都是能够获得补偿的，而是只有获得效用的代价耗费才能获得补偿。
你把“获得效用，进而能够获得补偿”与“必须补偿”，就是把你价值定义中的“获得效用”当成了放P，就是打了你自己价值定义的脸！
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2025-9-28 10:06:17
hhj 发表于 2025-9-28 07:29
有耗费必定有效用，但是这个效用并不等于某物的效用，而是以别物的效用作为效用借壳。烂苹果有效用，但这 ...
好苹果的效用就是好苹果的效用，其中哪里还有烂苹果的效用？你吃好苹果的时候还吃到了其中烂苹果的效用？
看看，当你编造了一个谎言，而想要去圆这个谎言的时候，你是又编造了更多的谎言！你真是厚颜得脸都不要了！
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2025-9-28 10:59:01
wzwswswz 发表于 2025-9-28 09:51
按照你的价值定义，只有“获得效用的代价耗费”才具有价值的意义，即便这里的“效用”具有“补偿”的作用 ...
效用本质上是补偿，但效用并不局限于某个物品身上。烂苹果有效用，因此它体现在好苹果身上，从而烂苹果是以好苹果的形态来实现补偿。你s了灵魂也还在，只是已经不在你身上，而在别人身上了。
一切耗费都必须补偿，亏损性的耗费也要补偿，这种补偿会转嫁到别人或你自己身上。
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