马克思关于废品也有价值 - 第6页 - 经管之家

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马克思关于废品也有价值

2025-9-29 17:58:40

wzwswswz 发表于 2025-9-29 16:58
再说一遍，在你自己种苹果供你自己吃的情况下，你种出来的都是烂苹果，这些烂苹果为你提供了怎样的总效用 ...

再说一遍，包括烂苹果有几个的一切物品只要有成本那么就有价值。因为价值是耗费补偿，而成本是必须要回收的。
一堆苹果里面，总有几个是烂的，但它并不影响这堆苹果的总效用。烂苹果可以看作经营卖苹果生意所不得不付出的一点代价。你这笨蛋如果炒股也会有所亏损的时候，这是一个代价付出，但只要总体上赚钱就行了。
所以你就是只笨蛋。

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2025-9-29 18:02:09

hhj 发表于 2025-9-29 15:08
亏损成本的回收问题就是一个严重的耗费得到补偿的问题。你的房子尽管没指望得到但你却仍要还钱，就已经说 ...

要补偿不等于有价值！因为耗费本身就是必须补偿的充分条件：不管何种耗费，不管是否形成价值，都是必须补偿的。
你能说因为一种耗费没有形成价值，所以这种耗费就是不必补偿的吗？！

所以，你说耗费本身不必补偿，只有形成了价值才是必须补偿的，那就是画蛇添足，做梦和说梦！

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2025-9-29 18:06:57

wzwswswz 发表于 2025-9-29 17:56
讲价值当然要讲代价，但讲了代价却不讲效用，那同样不是价值，否则你价值定义中的“效用”和“获得效用” ...

价值是效用及获得效用的难易程度，在此，效用大即价值大，同样，代价大也是价值大。而在现实中，由于廉价品的供给冲击，所以，价值更主要意义是代价。否则，发达国家那些高价高品质的东西，就会在市场竞争中取胜。但结果却是相反，即质次廉价品成为竞争的赢家。所以事情往往是劣币驱逐良币。
所以，价值的主要意义是代价，效用反而是次要的。

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2025-9-29 19:07:29

wzwswswz 发表于 2025-9-29 18:02
要补偿不等于有价值！因为耗费本身就是必须补偿的充分条件：不管何种耗费，不管是否形成价值，都是必须补 ...

不要把价值与能够实现的价值混为一谈。价值是耗费补偿，一切耗费补偿都是价值，无论补偿的形式是什么.所以，那些浪费的亏损的耗费及其补偿，都是价值的体现。如果没有价值，你丢掉公家的钱也不用赔偿了。你之所以要赔偿，是因为你丢掉的钱是有价值的。

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2025-9-29 19:13:41

wzwswswz 发表于 2025-9-29 18:02
要补偿不等于有价值！因为耗费本身就是必须补偿的充分条件：不管何种耗费，不管是否形成价值，都是必须补 ...

价值是效用及获得效用的难易程度，更仔细来看，价值是获得效用的难易程度。侧重于这个“难易程度”才是价值的意义。同样的效用物，在任何时候与地方，其效用都是相同的。但是为什么它在不同的时候与地方具有非常不同的价钱呢？比如昨天的房价是10000元，今天的房价是9800元，后天是10100元。这从价值论上怎么说明？按效用论无法说明，因为相同的房子其效用应该相同，因此价钱应该相同。但实际上价钱却不同。这说明价值的意义是侧重于代价方面的。同一件物，代价有大有小，因此价钱有高有低。
所以，价值的主要意义不是效用，而是“获得效用的难易程度”即代价大小。

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2025-9-29 20:38:22

hhj 发表于 2025-9-29 15:14
价值在于以什么代价得到效用，就算效用等于0，只要耗费了代价那么就要补偿回来，从而具有价值。这价值体现 ...

你看看你自己的价值定义：“价值是效用及获得效用的代价耗费”，因此，只有获得了效用代价耗费的代价耗费才具有价值的意义，而没有获得效用的代价耗费根本就没有价值的意义。

即便加上的你的解释，这里效用的的意义是补偿，那么也只有获得了效用的代价耗费才能获得补偿，才具有价值的意义，而没有获得效用的代价补偿，就无法获得补偿，同样也没有价值的意义。

也就是说，你所说的具有价值意义的补偿是“获得补偿”，而不是“必须补偿”。你连“获得补偿”与“必须补偿”都分辨不清，证明你就是小学不及格的大文盲，成天只会做梦与说梦！

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2025-9-29 20:44:27

hhj 发表于 2025-9-29 19:13
价值是效用及获得效用的难易程度，更仔细来看，价值是获得效用的难易程度。侧重于这个“难易程度”才是价 ...

你真笨死了！
既然同样的效用会有代价耗费的差异，那么同样的代价耗费也会有是否获得效用的差异。
所以，只有既考虑到是否获得效用的差异，同时也考虑到代价大小的差异，才能符合你的价值定义。
而你却只承认代价大小的差异，却不承认是否获得效用的差异，足以证明你连你自己的价值定义你都搞不懂，证明就是小学不及格，成天只会做梦与说梦！

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2025-9-29 20:49:02

hhj 发表于 2025-9-29 17:58
再说一遍，包括烂苹果有几个的一切物品只要有成本那么就有价值。因为价值是耗费补偿，而成本是必须要回收 ...

即便只有几个烂苹果，你吃了照样会食物中毒，照样会S无Z身之地！
如果好苹果身上也体现了烂苹果的效用，那么你吃了好苹果也会食物中毒？也会S无Z身之地？那人们还会吃好苹果吗？

所以，你所谓的烂苹果的效用体现在好苹果身上完全就是你编造的谎言！证明你成天就是在做梦与说梦！

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2025-9-29 20:58:04

hhj 发表于 2025-9-29 19:07
不要把价值与能够实现的价值混为一谈。价值是耗费补偿，一切耗费补偿都是价值，无论补偿的形式是什么.所以 ...

你不要把耗费与价值混为一谈！
你就明确回答，如果一种耗费没有形成价值，这种耗费是否就不必补偿？！
如果你回答“是”，那么你就是认为耗费未必要补偿，你就是打了你“耗费必须补偿”的脸！
如果你回答“否”，那就意味着耗费必须补偿与是否形成价值是无关的，从而打了你“必须补偿是因为耗费形成了价值”的脸！

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2025-9-30 05:49:08

wzwswswz 发表于 2025-9-29 20:38
你看看你自己的价值定义：“价值是效用及获得效用的代价耗费”，因此，只有获得了效用代价耗费的代价耗费 ...

价值是效用及获得效用的代价耗费，它的意义侧重于价值是代价耗费。因为效用脱离代价耗费是没有意义的，但代价耗费脱离效用（效用为0）仍然是有意义的尽管是反向意义。因为只要耗费了成本那么就必须补偿，而这个补偿与有效用时一样，同样是补偿的意思，只是不是由此物品效用本身来补偿，而是由别物的效用来补偿而已。
因此，价值的主要意义是代价耗费及其补偿。

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2025-9-30 05:53:19

wzwswswz 发表于 2025-9-29 20:38
你看看你自己的价值定义：“价值是效用及获得效用的代价耗费”，因此，只有获得了效用代价耗费的代价耗费 ...

复制代码

在一物身上没有获得补偿，也要在另外的物身上获得补偿，所以并不能说“无法获得补偿”。比如你不能还钱，替你担保的人也得替你还钱一样。所以总之，一切耗费都必须补偿，无论以什么形式与什么物来补偿。这也是观察经济现实的重大角度与眼光。比如地铁不赚钱，但地铁周边的物业赚钱，从而对地铁构成补偿，所以，任何一方的亏损，会汲取吞噬其它各方的资源去补偿。

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2025-9-30 05:55:23

wzwswswz 发表于 2025-9-29 20:58
你不要把耗费与价值混为一谈！
你就明确回答，如果一种耗费没有形成价值，这种耗费是否就不必补偿？！
...

价值是耗费补偿，因此一切耗费补偿都是价值。在此，一切耗费都必须补偿，无论是赚钱也好亏损也好，好品也好废品也好。
由于你是只笨蛋所以你无法理解这卓越的思想的。

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2025-9-30 09:46:32

hhj 发表于 2025-9-30 05:49
价值是效用及获得效用的代价耗费，它的意义侧重于价值是代价耗费。因为效用脱离代价耗费是没有意义的，但 ...

你为什么总要反复地打你自己的脸呢？！
关于你自己的价值定义，你明确地解释说：“它表明价值既包含物品的有用属性，又包含如何获得这个物品的属性。”“在经济学里，‘获得效用的难易程度’与价值的效用属性处于同等重要的地位”。
所以，你所谓的“价值是效用及获得效用的代价耗费，它的意义侧重于价值是代价耗费。”就是又一次打了你自己的脸！
打得好！使劲打！继续打！哈哈哈哈！

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2025-9-30 09:52:10

hhj 发表于 2025-9-30 05:53
在一物身上没有获得补偿，也要在另外的物身上获得补偿，所以并不能说“无法获得补偿”。比如你不能还钱， ...

你自己付出了N的代价耗费，生产供你自己消费的一切产品，结果生产出的全都是无法消费的废品，你自己也饿S了。
请问，你这些N的代价耗费在另外的什么物上获得了补偿？难道你就是用你的S来补偿你的耗费的吗？！

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2025-9-30 10:03:17

hhj 发表于 2025-9-30 05:55
价值是耗费补偿，因此一切耗费补偿都是价值。在此，一切耗费都必须补偿，无论是赚钱也好亏损也好，好品也 ...

你不是说“价值是效用既获得效用的代价耗费”吗？你不是说效用的意义才是补偿吗？那么请问；非效用或无效用的意义也是补偿吗？

如果你回答“不是”，那么根据你的价值定义和“效用的意义是补偿”，就只有“获得效用从而能够获得补偿的代价耗费”才具有价值的意义，反之，“没有获得效用从而无法获得补偿的代价耗费”就不具有价值的意义。
所以，你说非效用无效用的耗费也是价值，就打了你自己的脸！

如果你回答“是”，那么你的价值定义种的“效用”和“获得效用”就是放P，你就是打了你自己价值定义的脸！

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2025-9-30 10:43:09

wzwswswz 发表于 2025-9-30 09:52
你自己付出了N的代价耗费，生产供你自己消费的一切产品，结果生产出的全都是无法消费的废品，你自己也饿S ...

一切耗费都必须补偿，无论以什么形态产生的耗费，就算你s了，所欠的钱也要还，包括债权人自己还自己的债权。
所以为什么人们那么热衷攒钱？就是因为要补偿各种预料和无法预料的亏损与花钱。你不想攒钱吗笨蛋？！

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2025-9-30 10:45:20

wzwswswz 发表于 2025-9-30 09:46
你为什么总要反复地打你自己的脸呢？！
关于你自己的价值定义，你明确地解释说：“它表明价值既包含物品 ...

价值是获得效用所耗费的代价。代价比效用更重要，否则就不会有劣币驱逐良币了。你笨蛋不知道这个吗？

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2025-9-30 10:48:53

wzwswswz 发表于 2025-9-30 10:03
你不是说“价值是效用既获得效用的代价耗费”吗？你不是说效用的意义才是补偿吗？那么请问；非效用或无效 ...

价值是获得效用所耗费的代价，如果效用等于0，所耗费的代价也必须要补偿。如何补偿？转嫁性补偿呀。笨蛋能看懂么？

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2025-9-30 11:32:17

wzwswswz 发表于 2025-9-30 10:03
你不是说“价值是效用既获得效用的代价耗费”吗？你不是说效用的意义才是补偿吗？那么请问；非效用或无效 ...

一批货里面，有几个没有效用，并不等于这批货没有总效用。没有效用的已经将自己的效用转化到总效用中了，或者没效用的已经委托总效用执行它的效用功能了。能懂吗笨蛋？比如你吃的某口饭里都是沙子，那么你会换另外一口饭来吃，你不会笨蛋到吃到沙子后就不再吃饭了吧？这就是总效用概念。懂吗笨蛋？

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2025-9-30 13:42:16

hhj 发表于 2025-9-30 10:43
一切耗费都必须补偿，无论以什么形态产生的耗费，就算你s了，所欠的钱也要还，包括债权人自己还自己的债权 ...

既然你S了，你的耗费也是要补偿的，那么你就告诉我，如果你自己付出了N的代价耗费，生产供你自己消费的一切产品，结果生产出的全都是无法消费的废品，你自己也饿S了。在这种情况下，你的N的代价耗费将如何补偿？！
将军！将死你这个小丑！

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2025-9-30 13:47:28

hhj 发表于 2025-9-30 10:45
价值是获得效用所耗费的代价。代价比效用更重要，否则就不会有劣币驱逐良币了。你笨蛋不知道这个吗？

没有效用的代价耗费根本就不重要，不然人们为什么要极力避免没有效用的代价耗费？
而只有对于S人来说，他已经不需要任何的效用了，所以才会说效用不重要！

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2025-9-30 13:58:39

hhj 发表于 2025-9-30 10:48
价值是获得效用所耗费的代价，如果效用等于0，所耗费的代价也必须要补偿。如何补偿？转嫁性补偿呀。笨蛋能 ...

现在我们来做一道小学应用题：
有甲乙两人，每人付出了100的耗费，其中甲生产出来的都是正品，销售后获得了100的收入。而乙生产的都是没有效用的废品，收入为0，没有获得任何补偿。
于是，乙通过某种方式将甲100的收入转到了自己手中，从而把废品上的100的耗费转移给了甲。
问：（1）甲乙两人的总耗费是多少？
（2）甲乙两人的总收入、即总补偿是多少？
（3）两人的总耗费有多少没有得到补偿？为什么？

这么简单的小学数学题你能做出来吗？你要是做不出来，那么你用所谓的转嫁补偿来证明废品上的耗费也能得到补偿就是个垃圾！你就是小学不及格的大文盲！

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2025-9-30 14:14:23

hhj 发表于 2025-9-30 10:43
一切耗费都必须补偿，无论以什么形态产生的耗费，就算你s了，所欠的钱也要还，包括债权人自己还自己的债权 ...

我们再来做一道小学应用题：
你在前五年每年付出100的耗费可以获得100的收入，你每年用其中的80维持生活消费，另外20的收入则攒了下来，5年一共攒了100的收入。
在第六年，你同样付出了100的耗费，但生产出来的都是废品，没有获得1分钱的收入，于是，你就用前五年攒的100收入来补偿今年的耗费。
问题：
（1）你这六年付出的总耗费是多少？
（2）你六年获得的总收入（总补偿）是多少？
（3）你六年的总耗费是否全部得到了补偿？为什么？

这么简单的小学数学题你能做出来吗？你要是做不出来，那么你用所谓的攒钱来证明废品上的耗费也能得到补偿就是个垃圾！你就是小学不及格的大文盲！

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2025-9-30 14:27:29

hhj 发表于 2025-9-30 11:32
一批货里面，有几个没有效用，并不等于这批货没有总效用。没有效用的已经将自己的效用转化到总效用中了， ...

同样的好100个苹果，不加任何烂苹果的总效用与加了10个、20个烂苹果的总效用根本就没有任何区别！
而烂苹果绝不会因为与好苹果在一起，它就不会引起食物中毒，不会损害人的健康。好苹果也绝不会因为有了烂苹果而也会引起食物中毒和损害人的健康。

例如，你买了10个苹果，其中有一个后来烂掉了，那么这10个苹果的总效用在那个苹果烂掉前后是完全相同的吗？如果是，那就意味着10个好苹果的效用与9个好苹果的效用是一样的？如果是这样，那么你买了10个苹果以后，就专门等9个都烂掉后才吃那个好苹果，就可以得到与之前10个好苹果完全相同的效用了！那你绝对就是大傻了！

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2025-9-30 17:03:22

wzwswswz 发表于 2025-9-30 14:27
同样的好100个苹果，不加任何烂苹果的总效用与加了10个、20个烂苹果的总效用根本就没有任何区别！
而烂苹 ...

烂苹果也有价值的意义就是尽量减小烂苹果的出现，从而使一批苹果里好苹果最多。而，苹果的效用不应该由某个苹果来垄断，而是有很多苹果来供给这种效用。但是你作为笨蛋是不会理解这个道理的。

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2025-9-30 17:07:03

wzwswswz 发表于 2025-9-30 14:14
我们再来做一道小学应用题：
你在前五年每年付出100的耗费可以获得100的收入，你每年用其中的80维持生活 ...

你为什么拚命攒钱就已经告诉人们的道理：一切人都要预防他任何时刻的亏损性错位补偿。难道你笨蛋到不懂攒钱的用处吗？而这即说明，亏损了也是要补偿的，废品也有价值的。

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2025-9-30 17:09:39

wzwswswz 发表于 2025-9-30 13:47
没有效用的代价耗费根本就不重要，不然人们为什么要极力避免没有效用的代价耗费？
而只有对于S人来说，他 ...

你丢钱了要赔偿不重要吗？你白白把钱丢掉了，等于是你为此要赔偿的钱没为你自己带来任何效用了，但你觉得你对此事的赔偿不重要吗？除非你神经不正常了。

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2025-9-30 17:11:02

wzwswswz 发表于 2025-9-30 13:58
现在我们来做一道小学应用题：
有甲乙两人，每人付出了100的耗费，其中甲生产出来的都是正品，销售后获得 ...

任何耗费都必须补偿，无论你是什么耗费，也无论你是如何补偿的。所以你就是只笨蛋！

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2025-9-30 20:11:08

hhj 发表于 2025-9-30 17:03
烂苹果也有价值的意义就是尽量减小烂苹果的出现，从而使一批苹果里好苹果最多。而，苹果的效用不应该由某 ...

我们到幼儿园问小朋友，你们要烂苹果吗？为什么？
小朋友都会回答，我们不要烂苹果，因为烂苹果不能吃。
但有个人却偏要说，不要烂苹果不是因为烂苹果不能吃，而是因为烂苹果有价值！
小朋友一定会指着这个人说：你就是个大傻啊！
哈哈哈哈！

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2025-9-30 20:19:12

hhj 发表于 2025-9-30 17:03
烂苹果也有价值的意义就是尽量减小烂苹果的出现，从而使一批苹果里好苹果最多。而，苹果的效用不应该由某 ...

假设好苹果的品质相同，10个好苹果的总效用是不是小于10个好苹果+5个烂苹果的总效用？
如果是，那么花同样的价钱，你一定会买10个好苹果+5个烂苹果，而不会只买10个好苹果的，对不对？

如果你这样买了，你就是个大傻！
如果你不这样买，你就打了你好苹果和烂苹果共同构成苹果总效用的脸！

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