什么是资本和货币？这首先从生产中看工资和税收的不同作用，然后推理分解资本和货币的界线。如果我们不能从经济中分离资本和货币，还抱着旧经济思路解释现实，那是得不到思想创新的。

政治家的革命纲领不是革命目的和口号的错误，是他认识事物的思想和改造事物的方法的错误。经济学就是要认真解释人在生产及社会中各种活动现象，并根据时代发展的要求提出如何建立人的社会关系才能创造出更丰富的物资，以做到保证社会变革的物资能量需要。因此，经济学术的正确态度不能拿口号包装方法，带上旧方法用“高举XXX和坚持XXX”就说成是高级的，未免有点自吹了。

说实话，我学政治经济学是用事实作分析材料，再证明伟人们的思想和方法。请不要用人格代表伟大和平凡，更不能代表经济学。

版主：是资本是分母，还是资产是分母？既然我把税费作为资本的一种类型，又何必争议税费多少数量呢？在我们思考经济方式时，总要分析是什么存在才阻碍生产力的发展。

在这里，我们的目的是如何解决社会就业和社会贫穷问题，而不是考虑如何赚钱。我认为资本包括两大类：国家资本和社会资本。国家资本包括税收和费收及集资方式；社会资本包括各生产资料价格。这就是我对资本的定义。

楼上的朋友，您对资本的定义是分类性的定义，似乎还不能说明什么是资本这个基础性的问题！

我建议使用费雪的定义！

报告版主：我跑到街上看A片和听隔壁朋友们的争论呢。不知道你在找我。

你要我说清楚资本：首先我们认为人类社会最伟大的贡献就是创造了货币和文字，其它任何物质都是自然进程赋予的。可以说，在人类社会的长河中，无论进入到什么阶段，货币将永存的。在这里，生产资料价格体系和生活资料价格体系不能混在一起。所以，资本和货币不是矛盾关系，更不是互相转化的关系，而是要分类思考的看待。而且，到任何时候谁想消除货币，那么社会也就一分钟都不存在。正如工资的分配需要货币表现，这是永远改变不了的。但是，劳动者的工资能不能不以他所生产的产品价格利润作为分配方法呢？！这样，我们就看到是哪些经济方式的存在阻碍了生产力的发展和分离了人们的社会关系。

在这我为什么提醒不能把生产资料价格体系和生活资料价格体系混在一起。那是因为在我们考虑资本和货币因素时，须从人的自然属性和社会属性论证。

人们的生产特点和生活特点是不同的。人们在生产中是各有分工，各有差异，这个差异包含两个差异：一个是整体社会分工差异，一个是单个之间技能差异。但是，这种差异只能在社会对个人分配时考虑，对人们的生产劳动时所需要的劳动工具和生产资料都是单一的必备过程。这句话是这样理解：不管人们分工不是一样，生产的物资不是相同，但是，在劳动的产品中都是根据劳动工具和劳动资料进行的；任何人不管他具备了多少智慧和技能，在他所能进行的也只有一种劳动工作，即使是复合型人才，他所能干的事也只是一件一件的做。劳动时间.劳动产品和产品数量决定人的劳动力，谁都看见和听到生产一个栽人飞船需要近两万人直接参与的共同劳动的结果。所以，人们在生存中首先是自然人，都要进行吃.穿.住等，对生活资料消费首先都是根据社会物资生产状况和社会的个人分配方式及自我经济条件进行，然后才是根据消费趣味进行；最后是社会人，都要进行生产活动，对生产资料的消费是根据所进行的生产对象有针对性消费，木匠和铁匠的生产工具和生产资料不一样，生产火车和生产导弹的生产工序不一样，人需要知识培养，也就需用老师，人更离不开生产生活的群体活动，所以，也就需要政府和管理人员。在这人的两重性中，是货币的存在促使了人们的生产不同而维护了人们生存的文明和意义，同时也是人们的吃穿需要才决定人们的生产，这两者关系是主次关系，不可不明。

报告版主，明天还要上班，我先离开了。下次继续解说资本。

不好意思.迟到了.......

资本在传统的政治经济学教科书中如同《资本论》中那样论述的，“资本主义”特有的范畴。出现在中国社会主义或者所谓”中国特色社会主义”条件下的同等事物则被冠以一种“生产要素”。

马克思《资本论》给我们提供的相对与他的理论来说更大意义上的是他的研究方法。名为《资本论》，但是从分析什么是商品，商品的二重性出发；讨论了劳动的二重性；进而对资本主义下的剥削进行了探讨。资本这个主线始终若隐若现的在为作者服务。

大家都在讨论什么是资本，在较新的政治经济学教科书中，以及在那本〈高级政治经济学〉中，都这样介定了“资本”在“中国特色社会主义”的存在的合理性。那就是“资本”是如同劳动，生产工具等一样的生产要素。暂且不管这个定义本身，也抛弃掉被传统政治经济学教科书歪曲了的马克思主义政治经济学的对资本的解释；再放弃费雪的定义。从上述中我们可以看出“资本”是一种生产要素，也就是投入生产过程或者市场交易中的资产。

我们从马克思主义政治经济学中可以知道“什么是社会主义”；但是我们却不知道“什么是中国特色的社会主义”。什么又是中国的政治经济学？〈资本论〉给我们的不仅是对“资本”，“资本主义”等的深刻讨论。更多的是带给我们一种方法论。那就是如何抓住主线，确定主体，展开对主题的讨论。

在〈高级政治经济学〉中作者们的论文涉及到马克思主义在中国的新发展，涉及到制度经济学，涉及到新古典经济学等。但是就是没有涉及到什么是中国的政治经济学。如果说西方经济学是对西方的，国外的经济学的研究成果的解释研究；那么政治经济学难道就是对西方经济学的中国化？纵观〈高级政治经济学〉全书，似乎都找不到自己的主体。

越是民族的，就越是世界的！越是世界的，也越是民族的？

听说国家拨款数亿元在编篡一部”中国的政治经济学“教材，不知道是不是是谣传。

[此贴子已经被作者于2004-9-20 10:32:29编辑过]

版主，我的文化太浅了，听着隔壁争论我有点摸不准大小头，所以我还是回来议议什么是资本。

说实话，我是个连初中都没读完的苦孩子。我之所以敢闯这个学术大门，那是我的想象力比他们丰富.深刻.完美和科学。可以说，一个人缺乏想象力，即使读到研究生.博士生，也是庸术一生。想象力是发明和创造的科学基础。而且，文化浅了可以弥补，想象力就是想找想学都很艰难，它可能是某个人独有的灵感。想象力还能带来勇气的力量。在我们研究政治经济学时，如果我们不接触历史遗留下来的人们的社会矛盾，那还谈什么继承和发展？那还学什么政治经济学？

什么是资本，说的准确点就是：国家的税费和生产资料价格。其实资本主义必然灭亡不是什么其它灭亡，而就是历史社会延续下来的建立在政府的税收方式和人们的生产资料价格方式必然消除。我们应该发现人类社会的贫穷.就业和战争及其它社会矛盾都是国家税收和生产资料价格存在导致的结果。当我们在大喊.希望政府走出这一困惑时，却发现有那么多的人和一些政府首脑们仍然躺在马克思经济学的棺材上坚持着怎样赚钱的方法。

我对资本的定义，是我在分析如何解决人类社会的就业，贫穷的矛盾是什么经济因素导致的结果，而这些经济类型能否消除得来得。可以消除的是资本，不能消除的是货币。

版主，你先闭目养养神，待我晚上回来守在你的身边，给你按摩按摩，让你醒醒脑。请相信我的按摩技术，什么脑瘤脑癌我都会根治的，而且不要你花大钱，我还要贴本。

资

旧经济学理论分析商品都是从货币价值的方位推理的。我们分析商品是从人的生产消费.生活消费和精神消费的方位推理的。所以我们面对社会现状提出彻底的铲除国家税收方式和人们生产资料价值方式，才能创建和实现人类社会的希望。

马克思的商品思路也好，凯恩思的商品思路也好，都最终说明用什么方法提高积累和利润，而我们的解释是说明用我们提出的这种方法是让社会能最大的最文明有序的发挥物资生产和物资消费。

旧经济学理论都把社会问题计算在人的身上，我们把社会问题指明是在社会行使的旧经济方法中。所以，一切的围绕积累和利润的理论都解决不了社会的贫穷和就业问题，而我们理论的目的是指明这个问题是可以彻底解决的。

人类社会的希望是让人们的生产和生活的自理行为变为社会保障，并让人们最大值的消费在社会的物资生产中，这才是优越的社会制度体现。

我想人类最伟大的延承理论就是为现实社会的人们痛苦状况去鼓与呼！

今天，我听隔壁的读初中的学生真啷啷的咏读：“资本主义生产力与资本家私人占有的矛盾....”我真不知道这种荒唐的论调要传播的什么时候？难道阶级斗争要永远存在下去吗！所以，开展政治经济学大讨论是非常必要的。

我们要相信党和各级政府领导们，对现实社会不满的思想他们是和我们一样的。所以，能否认真分析人们生产与消费的整个过程，分离出税收和生产资料价格的沉渣，才能使政治经济学理论阐明出高级的思想基础。