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究竟是谁创造了财富？又是谁创造了价值？
laoxian2011
8320 87
2020-08-15
在农业时代，土地是财富之母，劳动是财富之父。在工业时代，生产资料（机械设备、原材料等）是财富之母，劳动是财富之父。

那么，是土地和生产资料创造了财富吗？

也许，单独的土地还能生产财富（想想大自然中的动物和植物就知道了），但至少产量不会有那么大、质量也不会有那么好。

可是，单独的生产资料又能生产什么财富呢？

而且生产资料又是怎么来的呢？

劳动创造财富，不完全等于劳动制造产品，而且是劳动创造产品的新形态、新结构、新性能，是真正意义上的“创新”和“创造”。

劳动创造了财富，应该是没有异议了吧？！

也许有人说，地主、资本家的允许、组织和管理也参加了财富的创造。可是，催生婆也参加了孩子的生产过程，难道能因此说，孩子是催生婆生的吗？——在某种意义上讲，组织和管理就是催生婆在助产和催生，其苦劳和功劳虽然不可抹去，但其作用也不可盲目夸大。

那么价值呢？

在商品交易中，双方交换的对象如果都是劳动产品，那么要求用等量劳动换取等量劳动应该是合理的吧？

我们如何来称呼这里的等量劳动呢？——也许你可以想到其他名词，但是某些古典政治经济学家，特别是马克思，把这里的等量劳动称之为相等的价值。而商品中包含的这种劳动，就被马克思称之为商品的价值。

也就是说，价值这个概念从其出现的时候起，就是指的商品中包含的劳动，因而价值是且只能是劳动创造的。

实际上，价值这个概念是一个非常多义的概念。它可以是劳动（即价值），可以是功能（即使用价值），可以是交换到的商品或货币的数量（即交换价值），可以是营利的工具（即经济价值），也可以是对社会生活的某种作用或意义（即社会价值），等等。

但是，在马克思主义经济学中，商品价值特指、专指包含在商品中的人类劳动。——你可以不喜欢、不接受这个概念，但你不能否定它的存在、它的含义、用它所揭示的道理以及带给人们的启示。

也许，别的价值与生产劳动无关，但是马义的价值就是生产劳动创造出来的。

也许别的价值不是劳动创造的，而是别的什么东西创造的，但是马义的价值是且只能是劳动创造的。

如果不服气，你就放马过来吧！
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he_zr
2020-8-15 09:56:26
请勿用自己的用词混乱来阉割马氏。

马氏的概念是，价值是经过人的生理耗费而凝结出来的，不是生产过程创造出来的，生产过程创造出来的只能是产品或使用价值。为此，所谓“创造价值”，要么是用词不当或逻辑混乱，要么价值不是马氏的定义或规定概念。价值的概念再多，但马氏的价值概念只有一个，那就是“人的体力脑力耗费的凝结”。

严格说，所谓“创造”不是经济学概念，而是社会政治学概念，经济学里只言“制造”。财富的范畴很宽广，包括原材料和产品均是。确切说，产品才是由原材料转变而来的“新形态”。
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laoxian2011
2020-8-15 10:18:59
he_zr 发表于 2020-8-15 09:56
请勿用自己的用词混乱来阉割马氏。

马氏的概念是，价值是经过人的生理耗费而凝结出来的，不是生产过程创 ...
不知道就别瞎说

马克思提出了商品的两个基本属性（使用价值和价值），为了说明这两个属性有提出了劳动具有二重性（具体劳动产生使用价值、抽象劳动产生价值）

至于”创造“一词，指的是人推动某物从无到有、从低级到高级、从简单到复杂的发展过程，别的学科可以用，经济学当然也可以用
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laoxian2011
2020-8-15 10:24:23
he_zr 发表于 2020-8-15 09:56
请勿用自己的用词混乱来阉割马氏。

马氏的概念是，价值是经过人的生理耗费而凝结出来的，不是生产过程创 ...
“价值是经过人的生理耗费而凝结出来的，不是生产过程创造出来的”——这才是真正的逻辑混乱！

“经过人的生理耗费而凝结出来”但是不是在生产过程中凝结？那么在哪里（什么过程中）凝结呢？在幻想中凝结吗？在消费中凝结吗？在排泄过程中凝结吗？还是在某人的嘴巴里凝结？
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石开石
2020-8-15 10:52:52
he_zr 发表于 2020-8-15 09:56
请勿用自己的用词混乱来阉割马氏。

马氏的概念是，价值是经过人的生理耗费而凝结出来的，不是生产过程创 ...
正确。如果价值是凝结的劳动，只能说流量劳动形成(不是创造)价值(凝结的劳动)。就像水汽凝结成水滴。
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he_zr
2020-8-15 11:05:07
laoxian2011 发表于 2020-8-15 10:18
不知道就别瞎说

马克思提出了商品的两个基本属性（使用价值和价值），为了说明这两个属性有提出了劳动 ...
劳动和生产在价值形成方面不是一回事。

劳动仅指V，是体力脑力的耗费，而生产指的是V+C，是生活资料和生产资料这两者的耗费。马氏所谓“二重性”是以前者还是后者作为抽象实体或来源呢？
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