wzwswswz 发表于 2026-1-16 09:47
第一，在讨论工人的必要劳动时间时，我就说过，必要劳动时间最主要的决定因素就是生产力水平，在生产力水 ...

hj58 发表于 2026-1-16 19:31
“而与所使用的生产资料属于谁所有、时为谁劳动等是无关的”

hj58 发表于 2026-1-16 19:33
“如果没有发明机器的劳动、没有制造机器的劳动”

hj58 发表于 2026-1-16 19:33
“资本根本就不是生产力提高的真正原因。”

wzwswswz 发表于 2026-1-17 11:59
马克思是按照当时的生产力条件进行的假设。
如果按照你的逻辑，那么资本家能不能实现资本的保值和增值就 ...

hj58 发表于 2026-1-17 22:02
“资本家实现资本保值和增值的那些价值是从哪里来的？是天上掉下来的，还是地下长出来的？”

wzwswswz 发表于 2026-1-18 14:46
资本家在不雇佣工人的情况下，消费者怎么不酬谢他呢？怎么他不仅没有利润，而且连本钱也要赔进去呢？
所 ...

hj58 发表于 2026-1-18 21:32
“消费者真正酬谢的不是资本家，而是他所雇佣的工人”

wzwswswz 发表于 2026-1-19 11:06
这正是你的逻辑啊！
因为工人在家劳动时的必要劳动时间更长，所以他们与资本家生产资料结合时的必要劳动 ...

hj58 发表于 2026-1-19 13:58
“因为资本家在不雇佣工人时，消费者对他的酬谢等于0”

wzwswswz 发表于 2026-1-19 21:25
市场上持有货币并且有需求的就是消费者啊。你不生产产品，他们就不会用他们持有的货币为资本家买下的生产 ...

hj58 发表于 2026-1-20 15:37
“资本家在没有雇佣工人的情况下”

wzwswswz 发表于 2026-1-20 22:11
资本家当然有没有雇佣到工人的情况，例如，工人罢工了、或因传染病停工了，都是我所说的没有雇佣工人的情 ...

hj58 发表于 2026-1-21 12:23
这种情况连产品都没有，哪里来消费者？

你咋不说你什么事情也不干，更不投资，坐在家里，消费者酬谢也 ...

hj58 发表于 2026-1-21 12:23
这种情况连产品都没有，哪里来消费者？

你咋不说你什么事情也不干，更不投资，坐在家里，消费者酬谢也 ...

wzwswswz 发表于 2026-1-21 14:14
我从来不说消费者酬谢，而消费者酬谢是从你嘴里说出来的，你抵赖不了。
现在我们讨论的是资本家和工人的 ...

hj58 发表于 2026-1-21 18:11
全世界没有人否认工人的贡献，所以你这种质疑毫无意义。

我早就说过，工人和资本家是共同分享了劳动生 ...

hj58 发表于 2026-1-21 18:11
全世界没有人否认工人的贡献，所以你这种质疑毫无意义。

我早就说过，工人和资本家是共同分享了劳动生 ...

wzwswswz 发表于 2026-1-21 20:42
你的逻辑就是，工人在资本家工厂劳动时必要劳动时间必须按照他们在家劳动时的必要劳动时间来计算，那么同 ...

wzwswswz 发表于 2026-1-22 06:51
你这个关于劳动生产率的解释完全就是狡辩！
你的观点是，专业生产者的劳动生产率一定比消费者高，即便是 ...

hj58 发表于 2026-1-22 14:26
“你的逻辑就是，工人在资本家工厂劳动时必要劳动时间必须按照他们在家劳动时的必要劳动时间来计算，”
...

hj58 发表于 2026-1-22 14:29
“体现他们劳动生产率的必要劳动时间”

wzwswswz 发表于 2026-1-22 21:35
你说过，工人的“剩余劳动时间为负值”，从而哪来的剩余价值，你还想抵赖吗？！

马克思说，例如工人的 ...

wzwswswz 发表于 2026-1-22 21:52
如果你说“体现他们劳动生产率的必要劳动时间”没有意义，那么你也无法否认，没有雇佣工人时，资本家的劳 ...