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› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
是智商不足，还是把戏太黑
clm0600
2026-1-27 11:20:36
gxg 发表于 2026-1-27 11:00
1口粮是1份力，1口粮是1元钱。
一口粮是神马玩意？在哪儿？
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he_zr
2026-1-27 11:32:21
qf20089 发表于 2026-1-26 22:53
这句话如果必须放在经济学里、而且是必须放在马克思的意识形态来理解的话，那这句话就等于是必须以违反常 ...
人们现在看到的是马氏只在经济论题上做的定义，并没有将劳动定义这种公共性质去分析什么“姓资姓社”的意识形态问题。一码归一码，不能因为他的著作带有意识形态批判，就把无关的定义也按此处理。若有，请你举证。
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he_zr
2026-1-27 11:39:38
clm0600 发表于 2026-1-26 23:13
无论实物工资还是货币工资，只要等量支付，就是资本与劳动等价交换了
-------
啥尼玛叫等量支付啊，哈哈 ...
你脑袋除了货币一种衡量方式，其余斤两，立方，容升等就不存在了。

一切劳动大于劳动耗费的劳动成果都必须给劳动者，很好，那么你那套歪理却称，等量支付了劳动耗费，就可拿走了劳动成果，而实际上劳动成果大于劳动耗费，你这不是公开的盗窃是什么？
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he_zr
2026-1-27 11:44:08
曹国奇 发表于 2026-1-26 23:19
实际上，劳动成果要大于劳动耗费，
===========================
是马克思在说歪话还是阁下在说歪话？[vi ...
劳动成果大于劳动耗费，这在实践中比比皆是，否认事实才叫歪话。
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he_zr
2026-1-27 11:46:34
无知求知 发表于 2026-1-27 09:34
你前贴并没有问什么问题。
一个领域的定义满足该领域就足够，否则领域概念的区分就属多余了。问，劳动和玩耍的概念改变了吗？
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clm0600
2026-1-27 11:57:36
he_zr 发表于 2026-1-27 11:39
你脑袋除了货币一种衡量方式，其余斤两，立方，容升等就不存在了。

一切劳动大于劳动耗费的劳动成果都 ...
你脑袋除了货币一种衡量方式，其余斤两，立方，容升等就不存在了。
-----------
文版又开始造谣了，谁说实物工资不行了？早就告诉你了呀，“必须把所有劳动产出的实物都给劳动者当工资，才叫等量支付！”

一切劳动大于劳动耗费的劳动成果都必须给劳动者，很好，那么你那套歪理却称，等量支付了劳动耗费，就可拿走了劳动成果，而实际上劳动成果大于劳动耗费，你这不是公开的盗窃是什么？
-----------
文版又开始栽赃了，我从来没说什么“等量支付了劳动耗费”，这是你炮制的东西，跟我没关系。

我说的是等量支付劳动的价格，这个价格还必须等于劳动产品的价格。
我的逻辑是：劳动的价格——必须，应该等于=劳动成果的价格。这样就能确保劳动者的工资永远刚好可以买下他所有的劳动成果！哪里有盗窃的空间？

至于你说的神马劳动耗费，我这逻辑里根本没有啊，我一再强调我根本不管你劳动之前是吃了窝头还是满汉全席！文版你不要一再地栽赃了好吗？
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qf20089
2026-1-27 12:26:22
he_zr 发表于 2026-1-27 11:32
人们现在看到的是马氏只在经济论题上做的定义，并没有将劳动定义这种公共性质去分析什么“姓资姓社”的意 ...
【劳动是人的脑力体力在生理上的耗费。】
【脑力体力在生理上的耗费】这个表述对全世界所有人都适用，而不会是只在经济学里，在政治学里、社会学里、心理学里同样适用；
这句话只适用于经济学只是你一个人的管见，当然在这里，你说了算，因为这句话是你说出来的；
其实，这句话并不是马克思的原话，而是先生你、或者是其他人根据马克思有关论述进行【脑补】的，在度娘那里找不到马克思的这句话，马克思的原著只有有关【劳动】的概述、或者说是论述，而不是定义；
看来，借着虎皮拉大旗是大有人在的。
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无知求知
2026-1-27 12:40:13
he_zr 发表于 2026-1-27 11:46
一个领域的定义满足该领域就足够，否则领域概念的区分就属多余了。问，劳动和玩耍的概念改变了吗？
以行为目的区分：
劳动，就是生计目的的活动；
玩耍，就是乐趣目的的活动。

基础技术都是玩出来的，都是偶得的。
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gxg
2026-1-27 12:41:03
clm0600 发表于 2026-1-27 11:20
一口粮是神马玩意？在哪儿？
口粮是什么你都不知道？这还用人教你吗？
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clm0600
2026-1-27 14:56:51
gxg 发表于 2026-1-27 12:41
口粮是什么你都不知道？这还用人教你吗？
但我不知道啥是“一口粮”啊，哈哈哈，你得把这个东西拿出来给大家看看。
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gxg
2026-1-27 15:48:53
clm0600 发表于 2026-1-27 14:56
但我不知道啥是“一口粮”啊，哈哈哈，你得把这个东西拿出来给大家看看。
1日口粮为1公斤小麦或稻米。这能看到吧？只要眼神还可以。哈哈哈
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clm0600
2026-1-27 18:27:02
gxg 发表于 2026-1-27 15:48
1日口粮为1公斤小麦或稻米。这能看到吧？只要眼神还可以。哈哈哈
胡编王啊，你不是说“一口粮”吗？怎么又变成“一日”口粮了？你有个准谱儿吗？

再说了，你一天屁事不干，也得吃一日口粮吧，这所谓的一口粮一份力，这个力在哪儿呢？哈哈哈

再说了，工地的农民工一顿就吃8个馒头，软件工程师一顿才一个，你的意思是农民工的工资要等于软件工程师的8倍？
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he_zr
2026-1-27 21:43:16
clm0600 发表于 2026-1-27 11:57
你脑袋除了货币一种衡量方式，其余斤两，立方，容升等就不存在了。
-----------
文版又开始造谣了，谁说 ...
你这阴阳头狡辩又滑头，开始从劳动耗费转向劳动成果了。

你当初不是嘲笑地主开荒的那点劳动吗，说什么给足了你的开荒费，你的田地就不属于你了？同时还嘲笑房东，给足了你那建房费，房屋就不归你了？

现在就算你自扇耳光把自己吐出来的东西吞回去，称“必须把所有劳动产出的实物都给劳动者当工资”，那好，劳动者支出100元劳动，产出200元的劳动成果实物，你凭什么只许劳动者只卖100元的价格？你这还不是通过强行压低劳动者的价格，从而窃取了劳动者劳动产出大于劳动投入的增殖实物吗？
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he_zr
2026-1-27 21:55:47
qf20089 发表于 2026-1-27 12:26
【劳动是人的脑力体力在生理上的耗费。】
【脑力体力在生理上的耗费】这个表述对全世界所有人都适用，而 ...
按你说的，马氏这一概述普遍适用于包括经济学在内的所有领域，那么说明马氏的概述力更强，而不是成为“是或不是，意义不定”的问题，同时你已经知道马氏关于劳动的含义了，这就足以让他拿来作为他的论据了，你还在坚持要马氏对劳动做定义，其目的何在？
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he_zr
2026-1-27 22:02:22
无知求知 发表于 2026-1-27 12:40
以行为目的区分：
劳动，就是生计目的的活动；
玩耍，就是乐趣目的的活动。
这种定义对经济学有什么作用呢？没有说明这活动所要支撑的力量来源，不能进行计量交换或补偿，经济学要这种定义能干什么？
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clm0600
2026-1-27 22:32:40
he_zr 发表于 2026-1-27 21:43
你这阴阳头狡辩又滑头，开始从劳动耗费转向劳动成果了。

你当初不是嘲笑地主开荒的那点劳动吗，说什么 ...
开始从劳动耗费转向劳动成果了。
------
麻烦文版睁大眼睛看清楚，我一开始就告诉你了，我的逻辑里面没有什么劳动耗费！

你当初不是嘲笑地主开荒的那点劳动吗，说什么给足了你的开荒费，你的田地就不属于你了？同时还嘲笑房东，给足了你那建房费，房屋就不归你了？
-----
你哪只眼睛看见开荒费，建房费是你炮制的那个“劳动耗费”？
我说的开荒费，建房费，都是开荒劳动和建房劳动的应有报酬，应有价格！

称“必须把所有劳动产出的实物都给劳动者当工资”，那好，劳动者支出100元劳动，产出200元的劳动成果实物，你凭什么只许劳动者只卖100元的价格？
----------
你个文版啊，你好好理解一下“所有产出的实物都给劳动者当工资”这句话。
你既然敢说产出200元的劳动成果，那就的把200元的劳动成果给劳动者发工资啊，劳动者的工资就是200元啊，那劳动者付出的就是200元的劳动啊！你怎么还敢放出“劳动者支出100元劳动”这种鬼话？

你这还不是通过强行压低劳动者的价格，从而窃取了劳动者劳动产出大于劳动投入的增殖实物吗？
-------
窃取个毛实物了？劳动者工资100元，他的所有劳动成果价值100元，工资可以买下所有劳动成果，工资等价于劳动成果，哪里有窃取的余地？
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2026-1-27 22:53:12
he_zr 发表于 2026-1-27 22:02
这种定义对经济学有什么作用呢？没有说明这活动所要支撑的力量来源，不能进行计量交换或补偿，经济学要这 ...
明确“是什么”，才能够论“为什么”，这就是意义所在。
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he_zr
2026-1-27 23:30:17
clm0600 发表于 2026-1-27 22:32
开始从劳动耗费转向劳动成果了。
------
麻烦文版睁大眼睛看清楚，我一开始就告诉你了，我的逻辑里面没 ...
“劳动者工资100元，他的所有劳动成果价值100元”，还在耍滑头。

劳动者产出的劳动成果大于工资100元，这劳动成果还价值100元吗？你这位小学留级生会不会算账啊？
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he_zr
2026-1-27 23:32:50
无知求知 发表于 2026-1-27 22:53
明确“是什么”，才能够论“为什么”，这就是意义所在。
答非所问。这里不是争当定义大师，而是能够切实解释经济学问题。
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2026-1-28 08:35:42
he_zr 发表于 2026-1-27 23:32
答非所问。这里不是争当定义大师，而是能够切实解释经济学问题。
所有讲道理的场合，formal场合，第一要求都是要明确自己在说什么，都是定义。经济学当然不会例外。如果连“劳动”、“玩耍”都无法严格区分，那就不要想试图运用这对词来解释什么问题。
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gxg
2026-1-28 09:48:12
clm0600 发表于 2026-1-27 18:27
胡编王啊，你不是说“一口粮”吗？怎么又变成“一日”口粮了？你有个准谱儿吗？

再说了，你一天屁事不 ...
胡编王啊，你不是说“一口粮”吗？怎么又变成“一日”口粮了？你有个准谱儿吗？
———
1日口粮=1公斤小麦或稻谷，这是1口粮的具体化。这都不懂，还以为钻了什么空子，纯属弱智！
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qf20089
2026-1-28 10:10:19
he_zr 发表于 2026-1-27 21:55
按你说的，马氏这一概述普遍适用于包括经济学在内的所有领域，那么说明马氏的概述力更强，而不是成为“是 ...
看来，先生还是忘记了我在前面回复中提到过的问题：他的这一所谓的【定义】，将社会人的所有的活动都视为【劳动】，当然也包括盗窃、抢劫、S人、放火等犯罪活动；
真的佩服先生在这个问题上的【理解能力】！
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clm0600
2026-1-28 10:42:25
gxg 发表于 2026-1-28 09:48
胡编王啊，你不是说“一口粮”吗？怎么又变成“一日”口粮了？你有个准谱儿吗？
———
1日口粮=1公斤小 ...
你既然说了“一口粮”，那你就得告诉大家“一口粮”等于什么，而不是说什么“一日口粮”等于什么！

而且你不要装瞎，还得回答问题：

1、你一天屁事不干，也得吃一日口粮吧，这所谓的一口粮一份力，这个力在哪儿呢？
2、工地的农民工一顿就吃8个馒头，软件工程师一顿才一个，你的意思是农民工的工资要等于软件工程师的8倍？
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clm0600
2026-1-28 10:46:52
he_zr 发表于 2026-1-27 23:30
“劳动者工资100元，他的所有劳动成果价值100元”，还在耍滑头。

劳动者产出的劳动成果大于工资100元， ...
劳动者产出的劳动成果大于工资100元，这劳动成果还价值100元吗？
----------
劳动者产出的劳动成果大于工资100元，那就错了呀，就剥削了劳动者呀，就导致劳动者不能占有全部的劳动成果呀。

一个劳动者耕种一年，收获了200斤谷物，你说谷物价值200元，但这个劳动者的劳动报酬只有100元。
那就说明这个劳动者只能占有100斤谷物，被剥削（用文版的话说是偷窃）了100斤！
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gxg
2026-1-28 12:02:39
clm0600 发表于 2026-1-28 10:42
你既然说了“一口粮”，那你就得告诉大家“一口粮”等于什么，而不是说什么“一日口粮”等于什么！

而 ...
对不起，你的这些问题在我这不是问题，口粮是一般等价物，但计量社会劳动的不是实物口粮而是虚拟口粮。脑合作用利用的资源不仅仅是口粮，还有口粮之外的其他资源例如知识，信息等.程序员利用合成脑力的资源远远超过一个普通劳动者.
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盼铁成钢
2026-1-28 13:05:05
       看了一下，“讨论”得貌似很热闹，实则应了一句老话：秀才遇上兵……
       对于这个论坛，一位网友如是说：
        邹正敏   发表于 2026-1-26 11:16:02
       这个论坛不好的地方是大家争论来争论去，喋喋不休，没完没了。无法达成基本共识，浪费大家宝贵的生命时光……

             说说个人看法： 这位署名“邹正敏”的网友说得很实在。因而俺想奉劝“楼主”及网友们：假如您在这里发了主贴，如果遇上了“兵”，继续种您的“地”，别让“拉拉蛄”的声音耽误了您的种地。最好不要与之多“理论”，至少可以避免白白浪费您那宝贵的时光。










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clm0600
2026-1-28 14:21:19
gxg 发表于 2026-1-28 12:02
对不起，你的这些问题在我这不是问题，口粮是一般等价物，但计量社会劳动的不是实物口粮而是虚拟口粮。脑 ...
但计量社会劳动的不是实物口粮而是虚拟口粮。
-------
胡编王露馅儿了，说不出“一口粮”到底是什么东西，哈哈哈，所谓一公斤小麦所谓一日口粮都是放P。
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clm0600
2026-1-28 14:22:43
盼铁成钢 发表于 2026-1-28 13:05
看了一下，“讨论”得貌似很热闹，实则应了一句老话：秀才遇上兵……
       对于这个论坛 ...
你太搞笑了，论坛论坛，你不敢讨论还来干什么？
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clm0600
2026-1-28 14:25:49
he_zr 发表于 2026-1-27 23:30
“劳动者工资100元，他的所有劳动成果价值100元”，还在耍滑头。

劳动者产出的劳动成果大于工资100元， ...
劳动者产出的劳动成果大于工资100元，这劳动成果还价值100元吗？
------------
让劳动成果大于工资100元？这就是让劳动者的劳动报酬少于其劳动成果！你想借此剥削劳动者吗？
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gxg
2026-1-28 16:00:16
clm0600 发表于 2026-1-28 14:21
但计量社会劳动的不是实物口粮而是虚拟口粮。
-------
胡编王露馅儿了，说不出“一口粮”到底是什么东西 ...
你眼神不好还愚昧，一口粮就是一单位劳动，我都说了n 遍了。劳动是与时间有联系的，口粮当然也是与时间有联系的。所以1日口粮是1公斤小麦或稻谷。你个蠢货！
二维码

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