是智商不足，还是把戏太黑

2026-1-28 18:11:21

qf20089 发表于 2026-1-28 10:10
看来，先生还是忘记了我在前面回复中提到过的问题：他的这一所谓的【定义】，将社会人的所有的活动都视为 ...

别忘了，经济学只需劳动力耗费内容就可以解释问题了，至于要与你提到的那些行为做区别，劳动当然还有区别特征，即看行为是创造财富，还是转移财富。但这些区别特征与经济学有关吗？或者至少与马氏的经济议题有关吗？不相关，提这些区别特征，目的何在？

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2026-1-28 18:19:43

clm0600 发表于 2026-1-28 10:46
劳动者产出的劳动成果大于工资100元，这劳动成果还价值100元吗？
----------
劳动者产出的劳动成果大于 ...

你这种倒果为因的逻辑，实属火星专有。

首先要劳动或劳动投入，然后才有劳动成果产生，你不能否认吧。那么问你的是，没有劳动成果之前，你的劳动是怎么进行，这时何来的劳动报酬？你至少还懂得首先去要饭填饱肚子，才能劳动，这时何来的劳动报酬？

同问的是，先有你，还是先有你爹？

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hhj

2026-1-28 18:50:10

he_zr 发表于 2026-1-28 18:19
你这种倒果为因的逻辑，实属火星专有。

首先要劳动或劳动投入，然后才有劳动成果产生，你不能否认吧。 ...

复制代码

什么是劳动？什么才算劳动？资本家不劳动吗？最大的错误就是以为资本家不劳动。

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2026-1-28 18:53:02

he_zr 发表于 2026-1-28 18:19
你这种倒果为因的逻辑，实属火星专有。

首先要劳动或劳动投入，然后才有劳动成果产生，你不能否认吧。 ...

没有劳动成果之前，你的劳动是怎么进行，这时何来的劳动报酬？
--------
你傻呀，劳动完了不就有报酬了吗？
你去河里抓鱼，抓到了鱼，这个劳动就有了报酬啊。啥也没捞着，这不就没有报酬，白干了吗？

你至少还懂得首先去要饭填饱肚子，才能劳动，这时何来的劳动报酬？
---------
这时候没有报酬就没有呗！没有你难道还非得让他有？

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2026-1-28 19:06:26

he_zr 发表于 2026-1-28 18:03
笑话，劳动是人的体力脑力在生理上的耗费，这一论述能够解释经济学问题就行，至于它是否适用于其它领域没 ...

“人的体力脑力在生理上的耗费”就泛指一切人类活动了，这样的定义项当然不及格。

明确区分劳动与玩耍，只有这样才能够讲清楚生产活动中两道不同的工序。所谓”第一生产力”，也就是第一道工序，就是基于乐趣目的的活动（玩耍）。这道工序能够产生出许多偶得，产生出许多新技术、新材料、新想法，但这绝对不是劳动。劳动是后一道工序。功劳都归于吃饱肚子的最后那个馒头，这种说辞当然不能接受，但为了自圆其说，那就必须卖弄起黑格尔特有的表达方式。恩格斯就转述过哲学家杜林的话，“没有这种东西，马克思讲不能自圆其说。”

我从来不批马克思，因为“卖弄起黑格尔特有的表达方式”的文作就根本就不是用来理解的，正如黑格尔所申明的那样，世界上没有一个人理解他。同样的原因，马克思也要与自诩能够理解的人们（马克思主义者）划清界限。

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2026-1-28 22:03:14

clm0600 发表于 2026-1-28 18:53
没有劳动成果之前，你的劳动是怎么进行，这时何来的劳动报酬？
--------
你傻呀，劳动完了不就有报酬了 ...

装疯卖傻，逃避问题。

劳动还没开始，怎么就“完了”？那你称先得去要饭填饱肚子才能去种地劳动，此刻怎么变卦，变成连要饭填肚皮都不要，劳动就自动“完了”。是你祖宗十八代的阴魂出来帮你干完的？

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2026-1-29 09:54:16

he_zr 发表于 2026-1-28 22:03
装疯卖傻，逃避问题。

劳动还没开始，怎么就“完了”？那你称先得去要饭填饱肚子才能去种地劳动，此刻 ...

劳动还没开始，怎么就“完了”？
-------
没开始就没有报酬，劳动完了才有报酬。
这么简单的话都看不懂吗？你这文盲斑竹！

那你称先得去要饭填饱肚子才能去种地劳动，此刻怎么变卦，变成连要饭填肚皮都不要，劳动就自动“完了”。
-----
你哪只眼睛看见我说不用填饱肚子了？人只要活着就得吃饭，劳动要吃饭，在家呆着也要吃饭！

文盲斑竹不会把你劳动时吃的饭误认为是劳动报酬了吧？哈哈哈
你现在吃的饭，是你之前劳动的报酬！或者是供养你的人之前劳动的报酬！

你个文盲斑竹成天纠结劳动时吃的饭，哈哈哈，你当然吃了，但这跟你的劳动报酬有个毛关系呀！跟工资有个毛关系呀！

假设你是个穷光蛋，但是找了一份高薪工作，你头一个月还没发薪水，只能吃窝头，一个月吃掉了100元的窝头；月底得到1万元工资。
请问你这头一个月劳动的报酬，是100元的窝头，还是1万元的工资？

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qf20089

2026-1-29 10:41:34

he_zr 发表于 2026-1-28 18:11
别忘了，经济学只需劳动力耗费内容就可以解释问题了，至于要与你提到的那些行为做区别，劳动当然还有区别 ...

先生在这里就是说笑话了！
1、【劳动是人的脑力体力在生理上的耗费】这句话是你引用出来的，但是这句话却不是马克思的原话，而是你，或者其他人杜撰出来的，也就是说，马克思对劳动的定义一定不是这样表述的；
2、你在引用这句话时并没有特别说明，这句话因为是马克思说的，所以只能适用于【经济学方面，你们不要想歪了】！
3、要找出马克思对【劳动】的定义，并不是我，而是其他坛友，我对马克思怎么定义【劳动】并不感兴趣，所以也就不存在什么【目的】的问题，反倒是你，随意引用一句话就拉着马克思的外衣来说教，你的目的又是何在？
4、汉语言文字的任何表述都是通用的，也就是说你说出这句话的时候，就一定要考虑到这句话在其他场合是否适用、会不会让别人产生误解、或者误读，要不然你说一句话时，就必然要附上说明：我说的这句话只能在某某方面理解，不能放在其他方面去理解！相信你的书出版以后也一定会这样做的，对吗？

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2026-1-29 18:05:45

无知求知发表于 2026-1-28 19:06
“人的体力脑力在生理上的耗费”就泛指一切人类活动了，这样的定义项当然不及格。

明确区分劳动与玩耍 ...

你这所谓的不及格是来自你的要求，按你的标准衡量，但这跟马氏的概述是否足以解释经济问题无关。

你的解释或许在论述“劳动的起源自玩耍开始”，但以此来苛求或批判马氏，这无异于在“卖弄你特有的概念表达式”。

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2026-1-29 18:22:49

clm0600 发表于 2026-1-29 09:54
劳动还没开始，怎么就“完了”？
-------
没开始就没有报酬，劳动完了才有报酬。

劳动没开始，你没首先交代劳动耗费，就设定100元的劳动报酬，你这设定不是横空出世是什么？既然你的劳动报酬来自交换，那么你就得继续交代，你根据什么来交换？

可笑的是，你的交换不跟你吃的东西从而可以去劳动有关系，那么你所谓交换得来的报酬又跟什么有关系？

你吃100元的窝窝头去劳动，说明你的劳动力价值或劳动耗费就等值100元这么多，你怎么神奇般的获得了1万的报酬，是你神经错乱，还是从水中把你的雇主捞起来救了他一命获得的奖赏，抑或是你搞错了币种，得到的是天地银行发行的冥币？

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2026-1-29 18:49:19

he_zr 发表于 2026-1-29 18:22
劳动没开始，你没首先交代劳动耗费，就设定100元的劳动报酬，你这设定不是横空出世是什么？既然你的劳动报 ...

劳动没开始，你没首先交代劳动耗费，就设定100元的劳动报酬，你这设定不是横空出世是什么？
---------
我为啥要交代劳动耗费呀，劳动耗费跟劳动报酬有个毛关系呀。
劳动耗费是100元的窝头，劳动报酬是1万元，你说二者有个毛关系？

你的交换不跟你吃的东西从而可以去劳动有关系，那么你所谓交换得来的报酬又跟什么有关系？
------
你承认跟你吃的东西没关系就好，下回注意，别再跟我扯劳动耗费了！

劳动报酬不管跟啥有关系，我都可以直接设定一个货币数字！甚至用一个字母代表！就这么简单！
付出M量的某种劳动，获得N元报酬，你有啥不服气的？

你吃100元的窝窝头去劳动，说明你的劳动力价值或劳动耗费就等值100元这么多，你怎么神奇般的获得了1万的报酬，
------
不好意思，神马劳动力价值啊，不要跟我扯这种傻叉概念，劳动耗费也是跟工资没有一毛钱关系。

吃100元窝头去劳动，获得1万元工资，这太正常了呀。
比如你是个贫困家庭的孩子，经过好好学习努力考上了好大学好专业，毕业了在互联网大厂找到一个好工作，工资1万元难道不是很正常吗？在没发工资之前，你吃窝头，这不也是很正常吗？
如此正常的事情，在文盲斑竹眼里就很神奇？哈哈哈

照文盲斑竹的愚蠢逻辑，一个人的生活是不可能提高的，一顿吃窝头，一生都得吃窝头，哈哈哈

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2026-1-29 19:40:05

he_zr 发表于 2026-1-29 18:05
你这所谓的不及格是来自你的要求，按你的标准衡量，但这跟马氏的概述是否足以解释经济问题无关。

你的 ...

把各种人类活动加以区别，这就叫分析，分析就是为了解释，为了理解，这个你一定不会反对。如果一个定义项涵盖了所有人类活动，包括玩耍在内，但又说那就是劳动，这样的定义项显然要被抛弃。

我根本没打算谈马克思。

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2026-1-29 22:55:37

clm0600 发表于 2026-1-29 18:49
劳动没开始，你没首先交代劳动耗费，就设定100元的劳动报酬，你这设定不是横空出世是什么？
---------
...

真好笑，劳动耗费和劳动报酬之间，你首先说两者”没关系“，故事编到末尾又自扇耳光的称这关系”太正常了“，你这榆木脑袋到底哪才算正常？

你不知劳动力价值，知道劳动耗费就行，反正没实质区别。但你称”劳动耗费也是跟工资没有一毛钱关系“，这又在睁眼说瞎话了。那么工人的工资工钱资本家是根据什么来支付的？

总之啊，你就是一个榆木脑袋加一张大嘴，想到啥，歪到哪，就随地乱吐。

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2026-1-29 23:10:20

无知求知发表于 2026-1-29 19:40
把各种人类活动加以区别，这就叫分析，分析就是为了解释，为了理解，这个你一定不会反对。如果一个定义项 ...

按你说的，定义必须涵盖方方面面，否则就是不及格，那么这句话”世界皆物质“，这个定义够全面了吧，什么劳动，什么玩耍，等等，还有什么其它不收入囊中的？对照之下，无论劳动还是玩耍，根本就不能叫定义了，而是叫”解释“。

可是，有人就马氏的话题要求马氏对劳动定义，这首先问题不在马氏，而在提问人，对吧。马氏本来就在概述或解释，提问人却来个水中捞月，无的放矢，做无理要求，对吧。

说到底，问题不在对大家耳熟能详的现有概念再去做什么定义，而是看谁的概述设定或规定具有解释力就行。为此，争辩什么定义不定义，实属毫无意义。

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2026-1-29 23:22:59

qf20089 发表于 2026-1-29 10:41
先生在这里就是说笑话了！
1、【劳动是人的脑力体力在生理上的耗费】这句话是你引用出来的，但是这句话却 ...

马克思指出:“一切劳动，从一方面看，是人类劳动力在生理学意义上的耗费；作为相同的或抽象的人类劳动,它形成商品价值。一切劳动,从另一方面看，是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费;作为具体的有用劳动,它生产使用价值”（《马克思恩格斯全集》第23卷，第60页）。

马氏上述这番话，跟我说的，有多少区别，是不是笑话？

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昨天 11:04

he_zr 发表于 2026-1-29 22:55
真好笑，劳动耗费和劳动报酬之间，你首先说两者”没关系“，故事编到末尾又自扇耳光的称这关系”太正常了 ...

劳动耗费和劳动报酬之间，你首先说两者”没关系“，故事编到末尾又自扇耳光的称这关系”太正常了“，你这榆木脑袋到底哪才算正常？
------
文版你是没练过阅读理解吧？
劳动耗费100元，劳动报酬1万元，我说的是这种情况太正常了，哪来的关系太正常了？
劳动耗费100元，劳动报酬却是1万元，这种正常情况恰恰证明了二者没有什么关系！

但你称”劳动耗费也是跟工资没有一毛钱关系“，这又在睁眼说瞎话了。
------
就是没关系呀，劳动耗费100元，但工资是1万元，二者关系在哪儿？请文版给个公式？

那么工人的工资工钱资本家是根据什么来支付的？
---------
劳动的报酬，当然是根据劳动的具体情况来定呀，
同样吃100元窝头，你去扫大街，别人去编程序，研究光刻机。。工资千差万别！
你要探究其中的原由，你可以去找一些做人事的人去了解，我这里不扫盲，也与我的理论没有关系。

再说了，你管他根据什么支付的？反正人家支付了一笔钱吧？
甲付出了一个月的A劳动，获得了M元的工资，这条件设定有问题吗？哈哈哈，劳动市场都有价格呀！

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昨天 11:35

clm0600 发表于 2026-1-30 11:04
劳动耗费和劳动报酬之间，你首先说两者”没关系“，故事编到末尾又自扇耳光的称这关系”太正常了“，你这 ...

情况正常，关系不正常，那说明我71楼对你的评价非常准确，你是受雇于人拿工资的，劳资合同规定你得到工资就走人，至于你劳动期间三铇两刮弄出什么玩艺，后续就跟你无关了。为此，你的劳动力价值或劳动耗费就等值100元这么多，你怎么神奇般的获得了1万的报酬，是你神经错乱，还是从水中把你的雇主捞起来救了他一命获得的奖赏，抑或是你搞错了币种，得到的是天地银行发行的冥币？

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昨天 12:57

he_zr 发表于 2026-1-29 23:10
按你说的，定义必须涵盖方方面面，否则就是不及格，那么这句话”世界皆物质“，这个定义够全面了吧，什么 ...

如果一个定义项涵盖了所有人类活动，包括玩耍在内，但又说那就是劳动，这样的定义项救不及格。

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昨天 13:54

he_zr 发表于 2026-1-30 11:35
情况正常，关系不正常，那说明我71楼对你的评价非常准确，你是受雇于人拿工资的，劳资合同规定你得到工资 ...

情况正常，关系不正常
-------
是没有关系！不是“关系不正常”。

你是受雇于人拿工资的，劳资合同规定你得到工资就走人，至于你劳动期间三铇两刮弄出什么玩艺，后续就跟你无关了。
--------
所以这就存在剥削呀！工资少于劳动成果的价值，或者说劳动成果的价值多于工资，那就是剥削！

为此，你的劳动力价值或劳动耗费就等值100元这么多，你怎么神奇般的获得了1万的报酬
----------
这怎么神奇了？1万元报酬就是人家跟企业签的劳动合同约定的呀。人家明牌大学毕业会编程序，那企业就得给人家1万元工资！

而文盲斑竹的逻辑：企业看这个人家里贫苦只能吃窝头，就只给程序员发只能继续吃窝头的工资！
这尼玛才是神经错乱了吧，天下没有这种事，哈哈哈

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qf20089

昨天 14:25

he_zr 发表于 2026-1-29 23:22
马克思指出:“一切劳动，从一方面看，是人类劳动力在生理学意义上的耗费；作为相同的或抽象的人类劳动,它 ...

是不是笑话，你自己心里非常清楚，还要我说吗？
你引用的这句话，是马克思关于劳动二重性的论述，而不是关于【劳动】的定义；
所以，【劳动是人的脑力体力在生理上的耗费】这句话并不是马克思关于【劳动】定义的【原话】，而是你杜撰出来的、是借马克思的外衣包装的【劳动定义】，这个笑话还不够大？
一个学者的学术态度是什么？难道还要我来教你？！

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昨天 15:20

qf20089 发表于 2026-1-30 14:25
是不是笑话，你自己心里非常清楚，还要我说吗？
你引用的这句话，是马克思关于劳动二重性的论述，而不是 ...

马克思分析劳动二重性，可以理解为：具有这二重性的行为就是劳动。

第一重：人的脑力体力耗费。
第二重：创造使用价值，也就是说对生产产品有助力，有作用。

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昨天 17:38

qf20089 发表于 2026-1-30 14:25
是不是笑话，你自己心里非常清楚，还要我说吗？
你引用的这句话，是马克思关于劳动二重性的论述，而不是 ...

你要马氏去做定义，本来就是个笑话，我只不过就你所谓的定义去做转述马氏的说法，何笑之有？还清楚什么？

你都不敢正面反驳我的转述有何问题，就刨制什么“杜撰”，杜撰什么，你看不懂中文啊？

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昨天 17:46

无知求知发表于 2026-1-30 12:57
如果一个定义项涵盖了所有人类活动，包括玩耍在内，但又说那就是劳动，这样的定义项救不及格。

既然你认为马氏不是在定义，而是在概述，你还扯定义干嘛，这不是无的放矢，甚至是无病呻吟是什么？

这里只讨论与马氏相关的话题，你想争当定义大师，可以去语言文字等相关的论坛。

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昨天 18:08

clm0600 发表于 2026-1-30 13:54
情况正常，关系不正常
-------
是没有关系！不是“关系不正常”。

只要你把劳动，耗费，成果和报酬等话题联系起来扯，这就叫有关系，何来无关系，做鸵鸟啊？至于关系是否正常，应该与你那榆木脑袋联系起来一并考察。

拿钱走人，反驳不了，就开始东拉西扯。按李嘉图的说法，你劳动拿工钱走人，劳资双方已经等价交换，何来你所谓的“剥削”？再说，企业里不光是你劳动，还有资本家经理人也同样在劳动，而且还是复杂劳动。你一个就出死力气的，拿与你劳动匹配的工钱，还想咋地？至于你拿到的工钱是否像马氏说的仅为你的糊口，那就属另外的话题了。剥削毛啊，你跟马氏就得一张大嘴。

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昨天 18:27

he_zr 发表于 2026-1-30 17:46
既然你认为马氏不是在定义，而是在概述，你还扯定义干嘛，这不是无的放矢，甚至是无病呻吟是什么？

这 ...

马氏已经申明了卖弄起某人特有的表达方式，而不是定义的表达方式，因此谈论马语的时候就不要谈定义，根本没那回事。

“孤立，静止，片面”的表达方式就叫定义，就是用来理解的。相反，“联系，运动，全面”的表达方式就叫意义不定，就不是用来理解的。例如把“劳动”的定义项写得太过宽泛，把所有人类活动都包含在内，连玩耍都包含在内，这样就变得意义不定了，就不知该如何理解了，这就是我说那个定义项不及格的原因。

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昨天 18:44

he_zr 发表于 2026-1-30 18:08
只要你把劳动，耗费，成果和报酬等话题联系起来扯，这就叫有关系，何来无关系，做鸵鸟啊？至于关系是否正 ...

只要你把劳动，耗费，成果和报酬等话题联系起来扯，这就叫有关系，何来无关系
------
我从来没说什么劳动耗费！是你把劳动耗费硬栽赃给我！我的逻辑里没有劳动耗费这个东西。

至于关系是否正常，应该与你那榆木脑袋联系起来一并考察。
-----
我一直说没有关系，神马“关系是否正常”啊，你要点儿脸吧。

拿钱走人，反驳不了，就开始东拉西扯。按李嘉图的说法，你劳动拿工钱走人，劳资双方已经等价交换，何来你所谓的“剥削”？
------
李嘉图说啥跟我有啥关系？你愿意做李嘉图的徒孙，那是你的自由，但你别拉上我。
你光看资本家给劳动者发了一笔工资，你怎么知道是等价交换？你怎么知道是没有剥削？

再说，企业里不光是你劳动，还有资本家经理人也同样在劳动，而且还是复杂劳动。你一个就出死力气的，拿与你劳动匹配的工钱，还想咋地？
------
你别打岔！资本家是资本家，经理人是经理人，你不要浑水摸鱼。

至于你拿到的工钱是否像马氏说的仅为你的糊口，那就属另外的话题了。剥削毛啊，你跟马氏就得一张大嘴。
-------
哈哈哈，怎么另外话题了？你也知道吃窝头就只能挣窝头工资的说法是荒谬的了？那你还扯什么劳动耗费呀！

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昨天 22:11

无知求知发表于 2026-1-30 18:27
马氏已经申明了卖弄起某人特有的表达方式，而不是定义的表达方式，因此谈论马语的时候就不要谈定义，根本 ...

跟我说这些干啥，我只在转述马氏的说法。这话请你去跟向马氏要定义的人说。

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昨天 22:15

he_zr 发表于 2026-1-30 17:38
你要马氏去做定义，本来就是个笑话，我只不过就你所谓的定义去做转述马氏的说法，何笑之有？还清楚什么？ ...

看不懂帖子？还是敢做不敢为？
真可怜！

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