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论坛 经济学人 二区 教师之家与经管教育
2007-5-5 17:53:00

逃课是一种非正常现象。

学生逃课是对某些教师教学工作不满意或对某些教学内容空泛而采取的一种叛逆行为,此时,作为教师本应自我多作检讨,改革教学方法和加强教学业务学习,提高课堂教学效果,让学生不再愿意逃课。此时,是不应该喊“坚决主张学生逃课”的。

对这一非正常行为的纵容,教师职业道德何在?

[此贴子已经被作者于2007-5-5 17:54:40编辑过]

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2007-5-6 04:57:00

31楼:老师也是人,不排除有些人因为其他原因做这个职业,但大多数人还是希望能好好教出几个学生,自己做点儿研究,但另一方面待遇、学校和社会的急功近利让老师也无法完全回避,这也是很多教师无法专心教学和研究的原因(现在说起教师待遇好象很高,但那只是大海上浮出海面的冰山之一角,大多数老师还是那暗无天日下面的大多数),这是教师有很多时候不能专心教学研究,特别是教学的一个重要原因!!

另外,一门课程上好与否不仅仅取决于教师,比如,我所在的学校不仅教材选用,而且总课时、课时中不同部分的课时全都由一些不太懂的行政人员或老教师制订了,你说我这课还怎么讲好??

最后,现在的社会对谁,即使是学生的意见也越来越重视,但唯独对教师却越来越缺乏尊重,本学期我一门课没有完全按照课本来讲,学生就意见很大,到处提意见,好像我推荐几种教材、提供很多资料有罪似的——我实在不愿意这样自己辛苦还不落好啊——往往得益者默默得益,但那些混日子的则意见很大,四处说你不是!!我何苦来哉??我以后还可能这样吗??我真不知道!!!!

老师不可能让每个学生满意啊!!对爱学者,上不上课差别不大,来不来都在学习,对混日子的来不来也是差别不大都不学习,所以强迫学生上课,强迫老师点名,对谁都是不公平的!!!所以,对学生——想逃课逃你的,对老师——不管怎样,我凭良心尽我的本份!!!随便啦!!!

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2007-5-6 07:28:00
以下是引用elephann在2007-5-6 4:57:00的发言:

31楼:老师也是人,不排除有些人因为其他原因做这个职业,但大多数人还是希望能好好教出几个学生,自己做点儿研究,但另一方面待遇、学校和社会的急功近利让老师也无法完全回避,这也是很多教师无法专心教学和研究的原因(现在说起教师待遇好象很高,但那只是大海上浮出海面的冰山之一角,大多数老师还是那暗无天日下面的大多数),这是教师有很多时候不能专心教学研究,特别是教学的一个重要原因!!

我很赞成!没有几个老师不希望好好教出几个学生的,的确如此。

除教授以外,教师待遇普遍还很低,实际收入与公务员无法相比。但教师工作量相当大,节假日加班备课或改卷习已为常,这是公务员无法比的。另外应付各种检查评比的工作量很大,当教师的辛苦是很多人无法理解的。

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2007-5-6 07:36:00
以下是引用elephann在2007-5-6 4:57:00的发言:

另外,一门课程上好与否不仅仅取决于教师,比如,我所在的学校不仅教材选用,而且总课时、课时中不同部分的课时全都由一些不太懂的行政人员或老教师制订了,你说我这课还怎么讲好??

赞成!一门课能否上好,教师往往是非常重要的因素,但并不是全部因素。

现在学校中是行政领导负责制,而行政领导大多是委派的,其中真正懂教学与理解教师的并不多,对教材选用也并不在行。当然,也还存在一个有些教材并没有选择余地的问题。

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2007-5-6 07:50:00
以下是引用elephann在2007-5-6 4:57:00的发言:

最后,现在的社会对谁,即使是学生的意见也越来越重视,但唯独对教师却越来越缺乏尊重,本学期我一门课没有完全按照课本来讲,学生就意见很大,到处提意见,好像我推荐几种教材、提供很多资料有罪似的——我实在不愿意这样自己辛苦还不落好啊——往往得益者默默得益,但那些混日子的则意见很大,四处说你不是!!我何苦来哉??我以后还可能这样吗??我真不知道!!!!

是啊。办好一所学校,必须要认真听取教师意见。

学校以谁为本,往往一说就是以学生为本,其实这并不完全正确。学校应以教师和学生为本,才是正确的提法。学校靠培养学生扬名,但学生培养是离不开教师的,教师对学校教学质量与学校声誉起着至关重要的因素。

现在有一种糊涂观念,即没有教不好的学生,仿佛学生是泥塑,任由老师摆弄。实际上对一些学生,社会与家长都无能为力,况教师乎。

一脱离教材学生有意见,那是学生认为加大了他笔记的工作量或认为不便于复习考试。其实,教师另外选用教材内容讲课更为辛苦,这实际上才是是对学生真正地负责,这是外行并不太懂的。

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2007-5-6 07:51:00
以下是引用elephann在2007-5-6 4:57:00的发言:

老师不可能让每个学生满意啊!!对爱学者,上不上课差别不大,来不来都在学习,对混日子的来不来也是差别不大都不学习,所以强迫学生上课,强迫老师点名,对谁都是不公平的!!!所以,对学生——想逃课逃你的,对老师——不管怎样,我凭良心尽我的本份!!!随便啦!!!

惟对这一点,我有点保留意见。

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2007-5-6 21:09:00

回复

一个巴掌拍不响。学生逃课也是两方面,既有老师的因素,可学生自身的原因也不容忽视啊。由于扩招,学生素质良莠不齐,有很多学生,特别是一般本科的学生,根本就不愿意自我学习,不愿意通过大量阅读的方式获取专业知识

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2007-5-7 11:21:00
以下是引用huangshann在2007-5-6 21:09:00的发言:

一个巴掌拍不响。学生逃课也是两方面,既有老师的因素,可学生自身的原因也不容忽视啊。由于扩招,学生素质良莠不齐,有很多学生,特别是一般本科的学生,根本就不愿意自我学习,不愿意通过大量阅读的方式获取专业知识

赞成!

正如32楼朋友所说“我凭良心尽我的本份”,尽职尽力之后便问心无愧,能坦然面对社会与学校的质询。

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2007-5-7 11:37:00
支持.这是学生的权利
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2007-5-7 13:27:00

兄弟觉得,兄弟猜想,兄弟无根据、无论证地说:

一、大学对考试,要尽量简化,考试的内容,考试的目的,仅仅证明此学生比较用心地学过这门课程,就可以了。从而,不对师生带来过多过大的压力。当师生没有了这种考试的压力,是否就会整天瞎玩瞎闹呢?有可能,也不可能。兄弟相信人心向善,人都想往高处走,相信人都有理智明智的。因此,只要在“轻视”考试、放松对逃课的管理之情况下,在其他地方有适当的措施,仍旧可以形成良好的学风的。

二、任何专业的学生,有相当的选课自由,面向全学校的全体课程,自由去选课。当然,本专业的最基本课程是必读的。

三、学校对教师的考核,看学生选课、注册的人数。选课的学生多,则学校对此老师给予一定奖励和补助。这个方法,有助于老师敬业。

四、教学、考试分离。教师只管上课,学校相对来说,只看选课的学生数量,不看学生的考试成绩,对某教师的课程,选修的学生多,就说明这个教师工作辛苦,和工作能力高。至于这些学生的考试成绩,不在对此教师的考核指标当中。对学生的考试,由学校来组织出提和批改,同时,考试的目的,考试的内容,要宽松,主要是为了证明学生用心学过这门课程,就可以了---用这种方法,来让师生把精力用在自学上,用在思考上,用在读书上。而在这种制度下,老师肯定有一定压力和动力,去改进专业知识技能,改进教学法,改进教学态度的。

五、当学生有了相当宽松的读书环境,当考试失去了筛选、选拔学生的作用了,那么,考试仅仅对拿到学分、拿到毕业证书有用途了。而社会上,也只看学生的毕业证书了。大家都不重视考试成绩了。进而,大家就会重视学生的思考能力,发现问题的能力,参与各种活动的能力,创新能力,自学能力,等等的了。这样一来,有助于形成良好的学风,有助于让学生自发的进行竞争,有助于师生的创新能力的发展。

[此贴子已经被作者于2007-5-7 13:32:15编辑过]

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2007-5-7 13:44:00

按兄弟上述的臆想,

则教师只想着让来听课的学生多---这意味着教师要提高专业能力和教学能力和教学态度,就可以了,不用管考试成绩的。但是,其实这样一来,也能提高学生的成绩的啊。

则考试成绩,那是学生本人的事情,无关教师的工作数量和质量,同时呢,学生的考试压力,是相当小的,只要一般的听课态度,一般的智力,就可以考试过关的(另外来说,兄弟不认为考试成绩好的人,就创新能力大。当然了,创新能力大的人,一般也考试成绩优秀的---但是,何必让他考试成绩优秀呢?为什么不来降低考试压力,让这优秀学生把精力直接用在创新上面呢?更何况,现在许多的情况是:考试,使许多人丧失了一定创新态度和创新能力了)

则有的学生,他除了必读的专业课程之外,他老是选音乐、体育课,甚至流行歌曲课。而有的学理工的,他还选考古呢。等等。五花八门。但是,这难道不好吗?兄弟不认为,那些老是选“吃喝玩乐”课程的学生,就没前途,就干不好事业。这个谁都不敢说的。有的学土木的,能当总理,有的学外语的,能当歌唱家。等等等。有的学经济学,却选网球课,后来做总裁。等等。兄弟还不认为,在上述制度设计下,考试那么轻松,选课那么自由,则学生们普遍就不自学了,就不想学“有用的”知识了。

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2007-5-7 13:48:00
兄弟继续臆想,在上述制度下,还可以搞各学校之间的联合选课系统,互相承认学分。当然,这是一定程度上的,和需要具体办法的,和需要解决由此而产生的一些问题,给学生提供方便。就是说,北大的学生,可以到清华专门选一个机械设计,南京师院的,可以到青海学放牧。
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2007-5-7 14:19:00

假若联合选课,则有一个接待能力问题。那么,在接待能力既定的情况下,一、选修的学生最多的那门课程,优先胜出。例如,假定,人大拿出200门课程,和500个学生的接待能力,供全国大学生选修,其中网上报名者最多的是张三老师的经济学,共计3000人。那么,可以把这500个接待能力,都给张三老师的经济学课程---但是,考虑到教学可行性,考虑到教学资源的利用,和教师的精力等问题,则进一步地,只把500个名额当中的50个名额,给张三老师了。把另外的450个名额,给名次靠前的其他教师的其他课程。依此类推,分配完这500个名额。二,通过抽签,或者由张三老师出题考试,来从3000人当中选取50个学生---但是,这得是公开的公平的考试,所选取的是张三老师认为有经济学特长、前途的学生,但是,假若张三老师搞点人情关系也无所谓---其实在适当的办法下,他也没有多大余地搞这人情关系的---例如,这可以通过考试---由第三方来组织考试,张三不能插手---初选100个学生,再通过网络来进行“面试”---张三老师只能看到对方的随机产生的网名和文字性的回答,不知道对方是谁,而录取结果,是张三老师根据这种“面试”结果当场宣布的。在宣布后,被选取者报出真实姓名和学校,组织考试者现场核实,现场发放通知。这种情况下,张三想搞人情关系,则余地很小的,虽然也能搞一点。

这样一来,有助于名师的培养产生,有助于特长生的培养吧。

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2007-5-7 18:50:00
学生逃课,并不意味着学生不去上课。每个上大学的学生都希望自己学一点知识,哪怕只是为了应付日后的就业之用。就我个人而言,我感兴趣的课程,我决不会逃课,甚至会逃其他的课去听这门课;对于实在没兴趣的课,哪怕是睁着眼睛睡觉我也不去。
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2007-5-7 19:37:00

楼上所说的我以为并不是逃课,而是学生选课(即便这门课与其专业相关并不大)学校应该允许学生一定择课自主权,这更有利于教师积极想办法提高课堂教学质量。

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2007-5-9 13:43:00

有一个比较流传的所谓的二、八定理,兄弟转贴到下面

那么兄弟就猜测,大学生所学的知识当中,只有20%是必考的,其他的80%就不需要那么严格去要求了,不要去考学生的记忆力,不要让学生们在这种记忆力的比赛当中耗费时间。

有一个比较流传的所谓的二八定理:

按事情的“重要程度”编排行事优先次序的准则是建立在“重要的少数与琐碎的多数”原理的基础上。这个原理是19世纪末期与20世纪初期的意大利经济学家兼社会学家维弗烈度。柏瑞图所提出。它的意思是:在任何特定群体中,重要的因子通常只占少数,而不重要的因子则占多数,因此只要能控制具有重要性的少数因子即能控制全局。这个原理经过多年的演化,已变成当今管理学界所熟知的“80/20”原理———即80%的价值是来自20%的因子,其余的20%的价值则来自80%的因子。举例如说明下:

(1)80%的销售额是源自20%的顾客;

(2)80%的病假是由20%的员工所占用;

(3)80%的档案使用量集中于20%的档案;

(4)80%的菜是重复20%的菜式;

(5)80%的垃圾是源自20%的地方;

(6)80%的看电视时间花在20%的节目上;

(7)80%的阅读的书籍都是取自书架上20%的书籍;

(8)80%的看报时间都花在20%的版面;

(9)80%的电话都是来自20%的发话人;

(10)80%的外出吃饭都前往20%的餐馆;

(11)80%的讨论都是出自20%的讨论者

(12)80%的教师辅导时间都被20%的学生所占用。

有一個20%與80%的不知大家有沒有看過
20%富人 80%穷人
20%的人掌握世上80%的财富 80%的人掌握世上20%的财富
20% 的人正面思考 80%的人负面思考
20% 的人买时间 80%的人卖时间
20% 的人找一个好项目 80%的人找一份好工作
20% 的人支配别人 80%的人受人支配
20% 的人做事业 80%的人做事情
20% 的人重视经验 80%的人重视学历
20% 的人行动才有结果 80%的人知识就是力量
20% 的人我要是怎么样怎么样我就有钱 80% 的人我要是有钱我就怎么样怎么样
20% 的人爱投资 80%的人爱购物
20% 的人有目标 80%的人爱瞎想
20% 的人问题中找答案 80%的人答案中找问题
20% 的人放眼长远 80%的人在乎眼前
20% 的人把握机会 80%的人错失机会
20% 的人计划未来 80%的人早上才想今天干嘛
20% 的人按成功的经验行事 80%的人按自己的意愿行事
20% 的人重复着简单的事情 80%的人不愿做简单的事情
20% 的人明天的事今天作 80%的人今天的事明天做
20% 的人如何能办到 80%的不可能办到
20% 的人记笔记 80%的人记性好
20% 的人受成功的人影响 80%的人受失败的人影响
20% 的人状态很好 80%的人状态不好
20% 的人会整理资料 80%的人不整理资料'
20% 的人相信以后会成功 80%的人受以前的失败影响
20% 的人与成功人为伍 80%的人不愿改变环境
20% 的人改变自己 80%的人改变别人
20% 的人爱争气 80%的人爱生气
20% 的人鼓励和赞美 80%的人批平和漫骂
20% 的人会坚持 80%的人爱放弃

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2007-5-9 13:48:00
唉,教育方式是要改革一下了
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2007-5-10 15:25:00
tongyi!
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2007-5-10 17:06:00

强烈建议:将硕士、博士研究生入学考试公共科即政治学、英语取消。如果说学好英语有助于获取研究资料的话,那政治学算什么?确保研究人员的政治方向正确吗?哈哈~~荒谬!!!假如一个人考政治学研究生,另一个人考物理学研究生,按规定两个人都必须考政治学这门公共课?请问:考政治学专业的人还有必要和考物理学的人一样去考政治学这门公共课吗?这样考有意义吗?某些人真的很弱智!!!

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2007-5-10 17:52:00
支持,大学很多课的老师自己都不是很清楚,只会照本宣科,等一下课赶紧溜之大吉,生怕学生来问问题,这样的老师在重点大学也大有存在,一般的大学的老师水平我就不了解了,
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2007-5-11 12:05:00
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2007-5-11 13:25:00

老师作用是醍醐灌顶,一针见血,照本宣科肯定不行,不过这对老师的要求就很高了,老师也许就要真的静下心,好好研究学问,经常从学生那里汲取新的思想,从与大家的讨论中发现新的方法。上课如果能实现讨论式上课,课前学生认真准备讨论,课上大家热烈讨论,课后认真总结,大家对知识的汲取,对思维方式的培养,对解决问题的能力肯定可以大大提高。

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2007-5-11 20:46:00

看什么课了 假大空的课 坚决支持

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2007-5-11 21:04:00

同意逃课

[此贴子已经被作者于2007-5-11 21:19:52编辑过]

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2007-5-12 09:40:00
以下是引用525252在2007-5-2 14:00:00的发言:

我所在的学校是一个还不错的大学,在全国也算有点知名度了,学生全都是超过重点线几十分一百多分的好学生。可即使这样,多年来还总有一些大学生逃课。他们不仅逃政治课,也逃其他课;不仅逃坏老师的课,也逃好老师的课。

请问什么是坏老师,什么是好老师?既然学生好老师的课也会逃,可能问题就不仅仅在于老师方面了,因此不能“坚决主张学生逃课”。

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2007-5-12 09:43:00
如果是当前老师的授课方式有问题,应当从教学改革方面着手去解决问题,而不是主张学生逃课。
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2007-5-12 09:55:00
如果学生对某老师的讲课无兴趣,学生可以在课堂上自己看书学习,只要不影响别人,老师可以——甚至说不应干涉。但是,不支持“坚决主张学生逃课”。学生逃课后做什么去了呢?难道您以为他们都自己学习去了?
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2007-5-12 10:03:00

感觉经济学这方面,如果老师照本宣科地上课,完全可以逃课,有哪门课自己看不懂的,而且还省时间

但是也不否认很多老师的课很精彩,能带给我们更多的真实世界的感受,更好理解自己的专业,这样的就没必要逃

我觉得这个是个选择的问题,也主要是老师和课程内容的问题

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2007-5-13 22:02:00

亲身经历的事情:大一学计算机基础,我是02届的,那时候计算机还算比较新鲜(对我们农村孩子来说)。教师有计院的老教师,也有刚毕业的研究生。学校规定每堂课都要点名的,缺课三次不给考试。但是允许听别的老师的课。那个老教师讲课特别好,学生都是慕名前去听他的课,人多了,教室坐不下,只好换大一倍的阶梯教室,后来连过道里都是学生。而我们的那些研究生老师呢,班里就没有人了。所以只好停课了。

大二接触专业基础课,电路。这门课是个研究生教的,刚毕业的。我去听课了,很认真的。楞是没听懂,反倒是逃课的人成绩挺好(他们是跳课的)。

大三几乎是专业课了,有个博士给我们上电机拖动,水平绝对是有。但是我们从来正常下过课,这里应该有教师的吧,是不是有个规定:上课打电话属于教学事故?我们这个老师就比较厉害,上课老是接电话,打完就下课。后来要考试了,怎么办呢?学生都没有学懂,没有办法了,要保证及格率,就开卷吧!老师干脆把题目写在黑板上,然后把答案告诉我们了。结果是我们都及格了,什么都没有学到。

同时也有一门课数字电路,这个老师是个好老师,上课很认真,语速很快,思维敏捷,不允许我们有一丝的走神。而且象高中时的老师那样经常讲些 为人处事的道理,很长时间没有听到这么关心人的话语了,于是上课特别认真,及时很老师交流。这门课我听懂了,大学唯一真正听懂的一门课。最后笔试和试验满分结束。大学里唯一都亮点的地方。

现在毕业了,工作了。感觉大学里很空,我是一个好学生,但是我什么都没有学到。唯一收获的就是那位好老师,至今还在联系!

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2007-5-14 12:22:00
我20年前开始给学生上课时就告诉他们,老师授课对他们没用的话,就可以不去教室听课,学东西的地方多的很。但是既然去了我的课堂,就不能打断我的讲课的。

[此贴子已经被作者于2007-5-14 12:23:27编辑过]

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