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2005-04-11

在马论下讨论,

本贴提示:

1:在马论下,价值的创造与使用价值的创造不一致,且资本家要价值不要使用价值(即二者能分离)。

如果资本家说,我要使用价值,把价值都结工人,让工人剥削我,怎么办?

2:资本家无偿占有使用价值算不算剥?

3:显然剥削价值与剥削使用价值间有悖论,那么在马论下如何解决?

[此贴子已经被作者于2005-4-12 17:12:14编辑过]

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2005-4-11 19:07:00
使用价值怎么剥削呀?
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2005-4-11 19:47:00

那就得问马是怎样分离了使用价值与价值的。

如使用价值不能剥削,那价值又是怎么剥削的?

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2005-4-12 13:10:00

马克思认为:资本家使用了劳动者的劳动力,并支付了作为劳动力使用价值的工资;但在此同时,资本家也剥削了劳动者的剩余价值。根本原因在于:劳动的价值就在于它能创造比本身的价值(使用价值)还要大的价值。

即:劳动的价值=劳动的使用价值+剩余价值。

而为什么劳动者只能被资本家剥削,不能自己享用价值的全部,原因在于资本家占有了全部的生产资料。因此,马克思认为生产资料应该实行公有制,也就是劳动者所有。

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2005-4-12 16:14:00

剥削价值应是指剥削劳动者的无差别的社会劳动,从资本角度来说。

剥削使用价值应是指剥削劳动者的个别劳动。通常方法如加班加点,计件工资,改进机器设备及技术条件等等。从工资角度来说

[此贴子已经被作者于2005-4-12 16:18:13编辑过]

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2005-4-12 16:51:00
以下是引用ceo791112在2005-4-12 16:14:52的发言:

剥削价值应是指剥削劳动者的无差别的社会劳动,从资本角度来说。

剥削使用价值应是指剥削劳动者的个别劳动。通常方法如加班加点,计件工资,改进机器设备及技术条件等等。从工资角度来说

难道价值是看得见摸得着的一个东西?能独立商品而在存?

再说价值不是资本,马也说了资本剥削工人剩余价值。

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