he_zr 发表于 2012-10-30 21:03
问题不在能否保留自己的观点，问题在能否探讨一下。本人在相关的主贴里观点很明确，所谓“资本主义”社会 ...

he_zr 发表于 2012-10-31 21:10
既然“剥削”没有客观标准，那就是劳资双方各说各话。那么你是否站在第三者的立场，还是站在劳资哪一方的立 ...

hj58 发表于 2012-11-1 13:04
【所谓“资本主义”社会里，劳资关系是合作关系，根本不存在什么“剥削”关系，】

hj58 发表于 2012-11-1 13:05
第三方。

-

he_zr 发表于 2012-11-1 17:55
既然是第三方，那么要的是公正客观的论证，不是依附劳资双方任何一方的言论做判断。

he_zr 发表于 2012-11-1 17:53
剥削与否，要的是客观的具体论证，而不是“如果”。

“很少的加工费，于是就出现了剥削”，你认为这叫 ...

hj58 发表于 2012-11-2 05:11
【“很少的加工费，于是就出现了剥削”，你认为这叫论证吗？最多只代表合作一方对原来的收入分配不满，一 ...

he_zr 发表于 2012-11-2 08:02
没有论证，所谓的现象完全可能是假象。

对于自愿基础上的合作，没有合作双方的任何一方提出异议，第三 ...

hj58 发表于 2012-11-3 00:39
你认为合法的合作条件就不算剥削了？

当年奴隶买卖也是合法的。

he_zr 发表于 2012-11-3 07:53
把“合法”与否扯进来，你必须得首先确定那是什么“法”，谁的“法”。

你认为奴隶和奴隶主之间是“劳 ...

hj58 发表于 2012-11-3 12:45
经济学界判断是否存在剥削，不能按照“合法”与否进行判断，否则就失去了学术界的独立性。

相反，社会 ...

he_zr 发表于 2012-11-3 17:32
既然“合法”问题牵涉的方面太多，所以经济学意义的“剥削”的问题不要把“法”扯进来。所以，剥削与否只 ...

hj58 发表于 2012-11-3 23:22
即使在资本主义的条件下，“合作”也不等于“不存在剥削”。正是资本主义国家的资产阶级媒介批评苹果赚钱 ...

he_zr 发表于 2012-11-4 07:59
不是“即使”，而是必须，否则生产关系不同，根本没有可比性。此外，剥削与否要的是论证，不是批评。

hj58 发表于 2012-11-4 10:45
是否存在剥削，是无法论证的，是见仁见智的事情。

合作一方得到一百斤苹果，另一方只得到一筐烂苹果， ...

he_zr 发表于 2012-11-5 08:16
没有论证就可宣称“剥削”，这种信口开河还有多少可信度和意义？

hj58 发表于 2012-11-5 23:09
“工资高”和“工资低”怎么论证？

he_zr 发表于 2012-11-6 09:30
高和低都是主观认定，无法论证，就根本不存在什么“剥削”。所以，任何人宣称劳资关系存在“剥削”，都是 ...

hj58 发表于 2012-11-6 09:59
【高和低都是主观认定，无法论证，】

所以是否存在剥削也是主观认定。但主观认定不等于“信口开河”。 ...

he_zr 发表于 2012-11-6 13:47
谁主张谁举证。不主张，不需要动嘴。免开尊口，何来的“信口”？

hj58 发表于 2012-11-6 21:19
世界上的问题分两类：实证问题和规范问题。

后者就是见仁见智的。月薪一千元是高还是低，就是一个规范 ...

hj58 发表于 2012-11-11 13:02
【既然合同是双方自愿签订的，那么就意味着那是双方认为公平合理的，否则根本没有合同发生。……你为什么不 ...

he_zr 发表于 2012-11-11 18:31
所谓“霸王条款”，发生在什么性质的社会，你考虑过吗？什么性质的社会才出现“霸王”？

在一个公民社 ...

hj58 发表于 2012-11-11 20:04
【所谓“霸王条款”，发生在什么性质的社会，你考虑过吗？什么性质的社会才出现“霸王”？】

hhj 发表于 2013-1-12 07:32
价值是耗费的凝结，所以劳动是价值形成的唯一因素，因为耗费必须最小化。而劳动并不单单是工人的劳动，还有 ...

he_zr 发表于 2013-1-12 08:22
虽然按耗费补偿导致分配不同和按作用大小也导致分配不同，终点一致，可出发点还是不一样的。

凝结是实 ...

hhj 发表于 2013-1-12 21:13
如果耗费大于分配所得的补偿，那么要素就会退出，从而增大以价格方式所实现的分配补偿，相反，如果耗费小 ...