为什么英国市场经济原始积累时非常贫困？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？人口锐减？？？？？？？？？？？计划经济原积积累血腥一点又有什么！！！！！

计划经济革命是在非工业化国家暴发的，而且爆发后必须脱离世界工业体系大分工，那么必须通过原始积累来建立完整的国民工业体系，经济才能运行。

苏联原始积累成功了到六十年代贫困么？

那么高的福利不是开玩笑的。

[此贴子已经被作者于2007-7-3 11:30:43编辑过]

好精通马克思著作?可能他的那一本书,也没看过!

现在,乱说八道的人真多!

其次,社会主义个人的生产,怎么会有商品生产?!任何社会主义个人的特殊性产品,无论苹果,小麦,还是汽车,飞机,都直接是社会的产品!并参预其中的分配!而所谓私人产品,只是在可能意义上是社会产品!这就是二者的区别!

社会主义也需要价格规律。价格规律是以市场自由竞争为基础的，是市场调节下的自由定价。我国取得当今的经济成就就是摆脱了当年计划经济的束缚而在一定程度上引入市场经济的自由调机制而取得的。在计划经济指导下，人们只是根据需要把商品任意调配、任意定价而不计成本，忽略了商品的劳动价值，是违背价值规律的，最终极大地打击生产积极性，经济萧条到了漰溃的边缘。我们看到的事实是，多少社会主义国家的经济就是这样衰败下去的。

最荒唐的就是，社会主义个人的生产直接就是社会的产品而不计价值，马克思就是用理想的社会主义或者说共产主义的社会机制来取消了劳动产品的价值的，这同时也违背了他自己不厌其烦地强调的劳动价值论。

中国今天的经济成就就是去工业化，去给别人当下游分工。而彻底否定自己打算建立独立工业体系的原始积累。

一切以竞价和试错法来确定资源和人力组合的体系就能产生合理的价格体系？？？？？？？？？？

别人不说传导时间就是惊人的，价格规律虽有形成均衡价格的趋势，而不能形成均衡价格，因为工业社会分工越来越多，工种和职业也越来越多，那么要形成均衡价格体系的传导时间有可能会超过人类历史也不能形成均衡价格，只能是一个接一个的错误。

苏联的投入产出实物表是什么回事？？？这就是在确定合理的计量体系。

先不要管中国的问题，与欧洲的性理化计划经济比起来，这根本算不上计划经济。

而且那么多集体所有制经济是怎么回事，都不在中央价格编制之内，这算计划经济么？中国这些小企业可以自给自足，并没有纳入到统一计划分配资源的体系内。

当然有些时候价格扭曲也是优势 ，这样可以加速原始积累完成工业化，也就是压低消费品价格（包括粮食），而提高生产生产资料（车床、原料、件部价的价格）。

均衡计划经济在没有完整工业化时对一个国家是有害的，有些时候价格扭曲的社会帝主义更为合理。

[此贴子已经被作者于2007-7-4 15:48:33编辑过]

还有一点说错了，违背均衡计量体系，这只不过是不人道，但说崩溃这根本不可能。

下游体系可以编制均衡，实行配给制也是一均衡，只不过是不人道。上游生产生产资料领域的扭曲可以通过编制低消费水平的均衡来维持。

因为计划经济可以编制人们的够买能力，就算生产生资料领域计量体系扭曲，那么无非人们的消费水平极差。而下游的计量体系确可以维持均衡。

这种现象在三十代年出现过，那就是斯大林血腥的原始积累。

所谓价格体系只不过是代表人们的分配，最优化的均衡计划经济可以使社会福利最大化，生产生产资料领域扭曲的倾斜式计划经济可以加速原始积累。

两者都有优势。

[此贴子已经被作者于2007-7-4 16:16:11编辑过]

在进行原始积累生产生产料领不生产消费品，对于长远来说是完全对的。不然生产消费品的生产资料还得从外部经济体系来，这样就会有大量是实物资源流出，完全是人拼西方器机的做法。而重化工业优先，上游产业确可以做到指数性增长，机器复制机器就像细胞裂变一样。

还是斯大林那句话“工业化的资金必须从国内来解决。”

[此贴子已经被作者于2007-7-4 16:02:19编辑过]

价格体系意味着不同行业从业人员分配社会财富的一个比例。如剪刀差就是压低农民的生活水平，对于原始积累时非常重要。

但是工业化成功后也不必须遵守价格规律，试问一个弱者有何能力与强者竞价，而且这种竞价体系与工业社会存在严重的结构矛盾，价格规律不能导致优的价格体系。

相反中央计划确可以计算出来。

赞赏。

社会主义社会应该可以让社会某领域的生产，在这个领域的价格降为零的条件下，继续发展。

价格的存在，仅仅是为了社会自由分配、流通的需要，直到完全自由免费；为了引导或控制社会消费需要，有益的方面会不断降价，而有害的方面如烟草会不断上涨；为了国家间交换需要……

传统上对取消了货币的社会主义社会认识，是不足的。

如果取消货币，而没有其他媒介代替货币作用，那么社会发展是不可想象的。

没有了类似货币的介质作用，社会产品的自由流通，自由分配就无法实现；靠行政作用实现的物资流通、分配，不仅失去了发展的自由属性，而且成本不仅极高，弊端累累。

马克思的劳动证书，实际是片面的，缺失了生产领域的思考。不管是劳动证书，还是生产领域的证书，都同样需要遵循一定的发行和流通规律，而且也需要能够与货币间的交换，才能保持社会发展的连续、过渡，在保持商品经济存在下而逐步取代商品经济。实现社会的自由发展。

我来修证一下我的说法，社会主义（计划经济）并不是不需要货币。至于价格规律只是不需要市场经济下那种狭义上的价格规律。

市场经济的价格规律表现为一种交换比例或一种服的服务，只有在分离的产权下才能产生竞价。

而计划经济是产权一体化的，它需要的只是广义上的价格规律，而不是市场那么狭义的。广义上价格不是交换比例，而是“可供选择的条件”，在产权一体化的计划经济下可以通过会计制度的试错来产生广义上的价格。