嘿嘿，什么叫“大家都知道”？讨论问题不要预设真理啊。只能说：“书上说过XXX”，如此而已。

你所说的问题，是马克思对19世纪西欧社会的观察所得出来的结论。他的目标是要推翻资本主义民主制度和市场经济，并断言各国无产阶级会团结一致，共同发动暴力革命，建立地球共产主义。

但是，历史无情地证明，马克思的断言太天真了，因为实践并没有按照老马的设想而发展。可怜的那个巴黎公社，天真地以为，只要他们革命了，地球无产阶级都会响应，然后就成功了，最后倒在汪洋大海般的血腥镇压之中。从此以后，善于革命、勤于暴动的巴黎人，再也不发动针对本国政府的暴力革命了（除了二战的那个投降德国的维希政府）。因为他们不要再上当了！

今天的中国，要想自强自立于世界各强大民族之林，惟有对外开放，发展市场经济，进行经济文明和现代政治文明建设，强大民族资本，才能抓住21世纪最初20年的历史契机，创造中华民族复兴的历史奇迹。

实际上，我国这些年的市场经济改革，功莫大焉：老百姓都吃饱了肚子，消灭了动辄大面积饿死人的民族噩梦。虽然市场经济会带来贫富差距，但这种差距往往是在实现帕累托改进的过程中产生的，仍然有积极的一面。如何看待贫富差距，仍然是一个重要的实证课题：即适当的差距是必要的，是社会发展的动力。当然，过大的差距也会带来不良的影响，这个问题，现代经济学已经有大量的理论和解决方案，并且每一个方案还在发展。那些见到贫富差距就想一棍子打死的理论，实在是小洞天。因为这种“均贫富”的思想，古代的王小波、李顺、李自成、洪秀全都懂，并且都亲自实践过。搞这种思想你连一个普通的古人都超越不了，还要你们这些“马列专家”何用？

那些死抱着1、200年前的、阶级仇恨、暴力革命理想的“小洞天”的理论家，幻想着在中华大地重新燃烧自杀式的阶级斗争的怒火，让中华民族重新孤立于世界民族之林，象巴黎公社那样成为革命的孤儿，省一点吧。毛泽东说过：“牢骚太盛防肠断，风物长宜放眼量”，说的多好啊。

这个物质文化需要的需要根经济学里面的需求不是一回事吧

经济学里的需求似乎是说，你快要饿死了，你对面包有需要；但你一分钱也没有，没办法买面包，所以你对面包没有需求。

是这意思吗？主要矛盾就是文化需要日益增长，但社会生产无法满足这个需要；生产水平低，无法提高人民的需求力

淡泊很不淡泊，对社会主义的牢骚还很不少呢？我们会认真的听取您的意见！

那您说人类社会所有矛盾的根源在哪里？有哪个时段不存在劳资矛盾？

以下是引用天磊在2005-5-5 13:35:14的发言： 可是人民日益增长的物质文化需求怎么产生有效需求不足了？谁干的？

很显然，楼主问的是为什么在这样的主要矛盾情况下仍然有过剩的存在。因为我认为我们的主要矛盾就是日日增长的物资文化需求与落后的社会生产的矛盾。所以我的解释就是因为结构问题和有效需求不足，难道现实不是这样吗？

请各位指教

淡泊者，淡泊于名利也，而非淡泊于是非。是为真淡泊。一切皆淡泊，此乃佛也，你我皆无缘达到。况淡泊乃一姓名而已，吾文章中又未自我标榜为“淡泊”，先生何必较真于文外区区一符号乎？倘若吾取网名为“小学生”，莫非先生要斥责我曰：“既为小学生，何故逃学来此，小心揍你屁股！”？

哈哈，上面瞎诌两句，假期放松一下，请勿当真。

要说人类矛盾根源，在于所有人类本身，而不是人类中的某一部分人。打个不恰当的比喻：某头猪天生就是要被主人吃掉的，这个悲剧不仅仅是这头猪的，而是整个猪类的悲剧，是由它们共有的智慧、能力、属性、特征决定的。

关于人类矛盾的根源，有三个理论已经解释得很明白了，不用我再发明什么新的名词：信息不完全理论、理性不完全理论、交易费用理论。人与人之间，人与社会之间、国家与国家之间。。。。。。各种和谐与不和谐、利己与利他、效率与公平、道德与法律、自由与制度、贸易与壁垒、协调与争端、和平与战争。。。。。。都源于这三者。信息的不完全、理性的不完全，其根本原因是人类本身的局限性：寿命、智慧、能力、运气都是有限的。

好啦，这些理论，我一两句也说不完。由于小学、中学、大学的意识形态说教，导致许多人觉得，学完马列就掌握了人类的一切命脉，其他知识都是多余，顶多是补充。这就是许多马列学人一张口就仿佛与世隔绝多年，让人叹为观止的原因。

最后，我要说一句：人类是脆弱的、智慧有限的动物。指望某个人在某个时候，以一人之智力，突然发现了永恒的真理，放之四海而皆准，为万代立法，太过天真了。而落后社会往往视这种天真为万代珍宝，驱赶嗷嗷待哺的之群氓，对内进行大规模自我血腥戕杀，对外以赤膊之身与列强之钢铁肉搏。。。。。。真个是刻舟求剑，缘木求鱼，最终是自食苦果——以亿万计飞蛾般的性命，去碰撞炽烈的地狱之火。动辄饿死千万，无一毫一发之自由。佛所说的“四谛”之“八苦”（生、老、病、死、求不得、怨憎会、爱别离、五盛阴），与我国民之苦，孰苦？

自从改革开放，尤其是厉行市场经济改革，中国已经开始摆脱马列之小洞天，寻找我大中华传统文明之光辉，同时吸取现时代世界文明之精粹，它让中华复兴的伟大道路。邓公之“全盘否定文化大革命”、“市场经济资本主义可以搞，社会主义也可以搞”、“不管黄猫黑猫，逮住老鼠就是好猫”、“中国若不改革开放，就会被开除球籍”、“什么是社会主义？三个有利于”。。。。。此外还有不久前宪法的修改，保护人权，保护私有财产，宣布私营企业主也是劳动者。。。。。。这些经典理论，与马列的政经、哲学、科社理论格格不入，实在是现代中华文明之大洞天！

觉哉我国民，幸哉我国民！

中国的问题和危机，是常识性的，是很简单的，就是名不副实，是在最起码的地方失足了，不能安身立命。

法治的落实问题，法治的名副其实问题。这也是国民与政权、官僚的关系问题。

先锋队的落实问题。共产党是先锋队，还是权力组织、科举组织？是工人阶级的先锋队，还是国民政府？

社会主义的落实问题。这是劳资关系问题，是捍卫、依靠、发展劳动者自私自利的问题，是劳动人民的自主、自立、自强问题。

法治的问题，是最直接、最普遍的问题，是全体国民的问题。

好像明白点了，也就是说人们有巨大需要但是生产又过剩，或者资本和劳动可以双双过剩都是因为信息的不完全、理性的不完全？

不过我还是以为马克思的解释比较合理些——资本主义生产的目的不是为了消费而是为了利润。只要利润可以提高，可以人为的阻止（或是什么不完全）生产资料和劳动力的结合。

[此贴子已经被作者于2005-5-7 12:59:20编辑过]

以下是引用天磊在2005-5-5 13:35:14的发言： 可是人民日益增长的物质文化需求怎么产生有效需求不足了？谁干的？

是个体制问题，也是个结构问题

　　好象不好回答．随便说说：过剩只是相对过剩，为了得到基本的利润或成本，企业家（马克思所言的资本家）就不会把卖不出去的商品免费送给那些买者．而多数买者（尤其是农民阶级）又没有足够的钱去消费．．．．．．

“淡泊者，淡泊于名利也，而非淡泊于是非。”

说的好，希望您能是是而非非！

“要说人类矛盾根源，在于所有人类本身，而不是人类中的某一部分人。”

是的，难道劳方和资方不是构成人类的整体的一个完整组合吗？

“关于人类矛盾的根源，有三个理论已经解释得很明白了，”

这三个理论可以理解但还不是根源。理论的基础在价值信念，价值信念的基础在对价值构成的客观认识，对价值构成的客观认识关键是对人力资本和物力资本价值构成的客观认识，有了正确的客观认识才会有正确的价值信念，并为理论和基础而服务推动社会健康、和谐的前进和发展。 前人说过：有什么样价值信念的人民就有什么样的社会！！ 这话是有道理的！ 其实社会上所有问题无不是价值信念的结果，价值*信念必然产生对应的管理体制和社会制度等问题，所以说我们不应该把焦点放在形式层面上，而是必须首先弄清楚普适客观的价值信念，如此我们方能对历史的理论成就进行扬弃、继承、发展，从而认知客观事实真相。 广大劳动者一旦洞察到事实真相，他们的思维自然会实现新的自身性认识和飞跃，形成普适的理论价值观。这样才能突破传统观念对我们的价值信念的束缚，来构建中国特色社会主义！

法治的落实问题，法治的名副其实问题。这也是国民与政权、官僚的关系问题。

哦。看来日本没有法治。日本生产过剩很多年了。

目前的过剩是结构性问题，而有效需求不足则是分配制度问题．

　　呵呵，愚陋之见，聊资一笑！

精英阶级 和普通民众的矛盾

物质文化需要，永远要比社会生产走的快一步，为了尽快赶上物质文化的需求，自然就产生了生产过剩，但是生产过剩，只会是一个阶段，基本发展中国家经济历史中总要经过这么一步。生产过剩，是经济不成熟的体现。

个人觉得目前的矛盾是：长期生存和短期发展的矛盾。

当然这不是标准答案