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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-10-17 10:03:35
Rousseau 发表于 2012-10-17 09:52
在马克思的《资本论》中劳动创造价值就是指劳动创造交换价值或者为生产交换价值而进行劳动,但同时,他深 ...
请在《资本论》中找出“劳动创造交换价值”和“交换价值背后以使用价值为基础”的具体内容来,在这里摘抄一两段,以免口说无凭。
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2012-10-17 10:06:13
YYSRR 发表于 2012-10-16 23:53
你自己是如何理解和介定价值和交换价值的?难道一个物品不交换就没有价值吗?
物品的基础对于人来说首先是使用价值。使用价值可以脱离交换价值而存在与交换价值背离使用价值而存在恰恰是政治经济学中辩证逻辑的一环。
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2012-10-17 10:08:37
he_zr 发表于 2012-10-17 10:03
请在《资本论》中找出“劳动创造交换价值”和“交换价值背后以使用价值为基础”的具体内容来,在这里摘抄 ...
你为什么自己不去查阅呢?如果我抄录出来你怎么说?我印象不错的话,这里你是对马克思的著作最陌生最无知,然后还自以为很懂马克思的理论跳出来加以攻击的。
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2012-10-17 10:13:32
Rousseau 发表于 2012-10-17 10:08
你为什么自己不去查阅呢?如果我抄录出来你怎么说?我印象不错的话,这里你是对马克思的著作最陌生最无知 ...
好哇,现在大家不都在看你走T台吗?大家都盼着你摘抄出来。
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2012-10-17 10:33:40
he_zr 发表于 2012-10-17 10:13
好哇,现在大家不都在看你走T台吗?大家都盼着你摘抄出来。
你去读一下《资本论》中关于劳动的两重性,就第一卷,开篇没几页就讲了。
对你我不会去从PDF的书中截个什么页面出来,因为你是那种年纪很小,没什么资历,没去经历坎坷,然后凭借家里条件不坏就很狂妄夜郎自大的那种,而且傲慢到顽固的地步。
除非有那种“我爸是李刚”的实力,否则以后要载跟斗,或者不要去美国这样的国家,因为除非你真的是三代吃喝不尽,到美国、德国那种国家你混不下去的。
好自为之,泡妞去吧!
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2012-10-17 10:44:17
Rousseau 发表于 2012-10-17 10:33
你去读一下《资本论》中关于劳动的两重性,就第一卷,开篇没几页就讲了。
对你我不会去从PDF的书中截个什 ...
好嘛,原来你在T台就这么表演的,与其叫人看第一卷,还不如叫人去翻图书馆。你呀,就穿一条破内裤在T台有什么好晃荡的,还不赶快滚下去,观众对你一身的排骨又不感兴趣。
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2012-10-17 11:42:42
he_zr 发表于 2012-10-17 10:44
好嘛,原来你在T台就这么表演的,与其叫人看第一卷,还不如叫人去翻图书馆。你呀,就穿一条破内裤在T台有 ...
都没叫你看第一卷全部,都指给你了第一卷中关于劳动两重性的章节中就有价值的两重性论述了,你已经害怕到以为就是图书馆那么大的量了,可见你的治学修养是什么了。
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2012-10-17 11:58:05
Rousseau 发表于 2012-10-17 11:42
都没叫你看第一卷全部,都指给你了第一卷中关于劳动两重性的章节中就有价值的两重性论述了,你已经害怕到 ...
别人当然知道有论述,但不是像你那样胡说八道的论述。你自己的那个品行就已经够令观众恶心的了,你还要大言不惭的在T台上搔首弄姿。“修养”二字从你嘴巴出来都被你弄脏。
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2012-10-17 12:13:57
he_zr 发表于 2012-10-17 11:58
别人当然知道有论述,但不是像你那样胡说八道的论述。你自己的那个品行就已经够令观众恶心的了,你还要大 ...
你都没读过怎么知道呢?
让你去读,你又不去读,害怕书太厚,只给你章节,都不要。
你事先已经预设就是排斥马克思的理论,而不是先研究过后发现其中的漏洞。
马克思说物的有用性使得物成为有用价值,但你视而不见,非要说马克思不承认物的使用价值。“使用价值是交换价值的承担者”这样明白的文字你就是说不存在,就好比带领你到一个码头指给你看一艘船,你说你就是没看见。给你举例,你用一些低级趣味的词来回应,结果还被版主屏蔽。
你除了表现你的蛮横以外还表现了点什么?
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2012-10-17 12:44:48
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2012-10-17 18:04:34
Rousseau 发表于 2012-10-17 12:13
你都没读过怎么知道呢?
让你去读,你又不去读,害怕书太厚,只给你章节,都不要。
你事先已经预设就是 ...
你问得好生奇怪,别人就是读过了了解了才质问你,量你也答不上来。扯什么叫别人去看书,你这种恶劣的品性不是横蛮是什么?还倒打一耙来了。

“使用价值是交换价值的承担者”,这使用价值分明是明说的前置基础,怎么成了什么“背后”的基础呢?你好好到那本书去找一找,看看交换价值“背后”的基础是什么。你就知道什么“背后”来“背后”去,看似学问高深,实则不通。
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2012-10-17 19:31:55
he_zr 发表于 2012-10-17 18:04
“使用价值是交换价值的承担者”,这使用价值分明是明说的前置基础,怎么成了什么“背后”的基础呢?
使用价值作为交换价值的承担者,为什么在商品交换中,商品的交换价值表现为同它的使用价值完全无关呢?
你既然看出了马克思指出使用价值是交换价值的前置基础,那么你能回答为什么无关吗?如果你有比马克思更好的解答,不妨共享一下啊?
什么是背后的基础,那就是理论前提在实际的表现中不见了,所以成了“背后的”东西。你自己没去研究,也不会思考啊。
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2012-10-17 21:17:34
Rousseau 发表于 2012-10-17 19:31
使用价值作为交换价值的承担者,为什么在商品交换中,商品的交换价值表现为同它的使用价值完全无关呢?
...
思维混乱的,又没有谁问交换价值与使用价值在商品交换中如何,你问谁呀?无端发问。

既然使用价值是交换价值的前置基础,也就是它的承担者,那交换价值在商品交换中就肯定离不开使用价值,怎么又说“无关”呢?否则就是没有实际东西存在的“空对空”。你在问别人之前,你首先要给大家说明为什么无关。

问题不在理论是否存在“背后”的东西,而在你搞不清你所说的东西是“背后”还是“前面”。这不是什么“研究,思考”问题,而是你是否具备基本辨别能力的问题。
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2012-10-17 21:54:43
龚民 发表于 2012-10-17 06:48
这点政治经济学简单道理都不知,一个物品不交换就实现不了其价值,生产了无人要东西白耗费了劳动!
    你就知道拿东西去换钱。我是问你物品不换钱有没有价值?你自己建了座房子自己住着并不出卖,那么你的房子有价值吗?如果没有价值,你是用什么东西建的,是不是用空气建的。
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2012-10-17 22:08:34
龚民 发表于 2012-10-17 06:48
这点政治经济学简单道理都不知,一个物品不交换就实现不了其价值,生产了无人要东西白耗费了劳动!
政治经济学你背诵的不少。可是我说的是有没有价值,而不是实现价值。   超级市场里的无数商品在卖出去之前都没有价值吗?它们标的价钱是什么?那就说明它们在卖出之前就有价值了。
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2012-10-18 06:52:37
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2012-10-18 07:14:45
Rousseau 发表于 2012-10-17 09:54
很多人不明白的是:资本主义生产方式矛盾的表现就在于一切生产进而一切活动都和活动所要带来的效用无关而直 ...
那就回到无货币的直接涉及效用的时代去吧。比如石器时代。原始社会的矛盾是人吃经常饿死,而资本主义的矛盾则是人吃得太饱。
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2012-10-18 07:17:02
Rousseau 发表于 2012-10-17 09:52
在马克思的《资本论》中劳动创造价值就是指劳动创造交换价值或者为生产交换价值而进行劳动,但同时,他深 ...
他深刻指出了劳动的“两重性”,并指出交换价值背后以使用价值为基础。
-----------交换以使用价值为基础并不需要“深刻指出”,因为谁都知道他们不需要废物。
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2012-10-18 07:19:34
龚民 发表于 2012-10-17 06:48
这点政治经济学简单道理都不知,一个物品不交换就实现不了其价值,生产了无人要东西白耗费了劳动!
你自己是如何理解和介定价值和交换价值的?难道一个物品不交换就没有价值吗?
------
    这点政治经济学简单道理都不知,一个物品不交换就实现不了其价值,生产了无人要东西白耗费了劳动!
--------这点简单道理都不知道,难怪被别人说是笨蛋了。为什么?因为,有没有价值与实现不实现价值相同吗?
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2012-10-18 07:21:09
YYSRR 发表于 2012-10-16 23:53
你自己是如何理解和介定价值和交换价值的?难道一个物品不交换就没有价值吗?
基本上,这里的人并不懂得区别这两个东西,也不懂得价值决定与价值实现的区别。把价值实现与价值本身相混淆,是他们的通病。
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2012-10-18 07:23:19
qi509 发表于 2012-10-16 23:53
“因为价值越小,实现起来就越容易,也越容易获得高利。”——————补充一点:人们手中的货币就越值钱。
我不知道货币是怎么弄的,尤其是将货币弄成一些废纸以后。反正人类当局是最喜欢玩弄货币的,因此它与价值并不成比例。
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2012-10-18 07:28:05
Rousseau 发表于 2012-10-16 23:07
从来不存在不是交换价值的价值,那种把价值等同于价格的理论的企图不是已经由凯恩斯尝试过了吗?如果没有 ...
“从来不存在不是交换价值的价值”,就象从来不存在没有小孩的爹娘一样。你之所以是个父亲,是个人,是因为你有小孩,因此,看来你的小孩应该比你老更对。
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2012-10-18 07:29:08
YYSRR 发表于 2012-10-16 22:54
这个帖子的发起人在帖中已经说明了他不主张价值与交换价值相混淆,因此他说的价值应该不是马克思所 ...
对。但许多人只是些平庸之辈。他们没能力理解这一点。
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2012-10-18 07:31:31
he_zr 发表于 2012-10-16 20:46
既然连钱代表什么都不知道,怎么还知道贵或不贵?
你应该反过来说:既然贵与不贵都不知道,你如何知道钱的意思?如果一物的“贵”到为0,你的钱有何用吗?你要花些钱去买空气吗?
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2012-10-18 07:39:57
Rousseau 发表于 2012-10-16 13:15
这个帖子的发起人始终就没有明白,马克思所指的价值就是交换价值。
就交换的个别部门来说,其所产出的物品 ...
这个帖子的发起人始终就没有明白,马克思所指的价值就是交换价值。
就交换的个别部门来说,其所产出的物品或者服务是交换价值越大越好,但就整个社会来说,则恰恰相反,是价值越低越好。
如果没有理解这个辩证逻辑,可以说基本没有读懂马克思的政治经济学。
------------呵呵...在这里发贴的人(除了我与我的朋友外)始终不明白,马克思所指的交换价值只是价值的表现形式,而不是价值本身。
“就交换的个别部门来说,其所产出的物品或者服务是交换价值越大越好”,很对,因为我们看到如中国的高速公路的交换价值很大也很好。一辆车从深圳开到北京就可以为“个别部门”创造多达几千元的交换价值,而我们再看看美国的高速公路,相当的路程只创造出10美元的交换价值。可见,中国的个别部门的经济实力早就超越于美国了。全球收费高速公路,有大半在中国,可见,中国的“个别部门”真是能创造交换价值啊。
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2012-10-18 07:52:03
龚民 发表于 2012-10-16 12:39
这话要让别人去评价“创造性地发展了劳动价值 论”,莫学街头卖瓜的老王自抬自瓜甜!
我讲话当然是有根据的,没有根据我不敢这么说。至于尔能否理解,那是另一回事了。
我的“创造性地发展劳动价值论”,是因为我把劳动价值论发展为耗费补偿价值论。至于我揭示马克思劳动价值论的本质,是因为我指出了马克思价值论的“必要劳动价值论‘本质。
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2012-10-18 07:54:25
hhj 发表于 2012-10-18 07:31
你应该反过来说:既然贵与不贵都不知道,你如何知道钱的意思?如果一物的“贵”到为0,你的钱有何用吗?你 ...
钱的数目大小就表示贵与不贵,怎么不知道呢?如果一物的价值为零,就不会交换,而该交换别的,钱怎么没用呢?难道交换物只有空气吗?

所以,还是回到基本问题来,如果价值是劳动耗费,那么人们为什么不去追求它,而是尽量“越少越好”减少它?
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