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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-10-28 13:30:00
再则.台湾,香港,澳门,这些地区就是政治和经济的特区.这些特区从来都没有离开过中国.
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2012-10-28 18:18:17
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2012-10-29 09:20:12
无知求知 发表于 2012-10-28 13:19
市场经济肯定不能转变得很快,因为转变得越快,所产生的问题与受到的抗拒就越大,到时反而会对市场经济造 ...
人为秩序向自发秩序转变,这可以视同于翻天覆地的变化.转变所造成的动荡是不可避免的.这里面涉及到两种不同的价值取向,一是长痛不如短痛,二是宁可长痛不愿短痛.苏联选择了前者,而我们则选择了后者.至于这两种价值取向的谁利谁弊,那还是交给后人去评估最为中肯.不过我们现在也可以作些预言.如果说解决问题不能够延用制造问题的相同思路.那么我们当初是应该顺应潮流去作出那个"艰难而诚实的决定",而不应该人为地拖慢脚步,甚至动用武力来刹车.
-------------谁也不知道“短痛”后是否会换来更好的结局,也不知道短痛后是不是换来长痛。就人来说,就人能够控制局面的情况来说,没有人会选择天翻地覆的局面,只会选择稳妥的步骤。而苏联当年那个样子,根本不是某个人所能控制的。它是几个人、几方力量对抗的结果,因此它不是戈氏一个人所能选择与决定的事情。至于所谓"艰难而诚实的决定",那只是戈在遭受政变后,在下台后所讲的后话,
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2012-10-29 22:54:45
hhj 发表于 2012-10-22 08:58
低劣的素质。与德国人的理性思辨的素质无法相比。
     低劣的素质表现在贯穿于各个阶层的与理性思辨对立的特权思维。
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2012-10-31 21:45:50
谁也不知道“短痛”后是否会换来更好的结局,也不知道短痛后是不是换来长痛。就人来说,就人能够控制局面的情况来说,没有人会选择天翻地覆的局面,只会选择稳妥的步骤。而苏联当年那个样子,根本不是某个人所能控制的。它是几个人、几方力量对抗的结果,因此它不是戈氏一个人所能选择与决定的事情。至于所谓"艰难而诚实的决定",那只是戈在遭受政变后,在下台后所讲的后话,
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

短痛之后,也就是解决了权力垄断这一根本问题之后,其结果是可以推断的,那就是由这一根本问题所导致的社会问题将得到解决.政治体制改革20多年前就已经开始了,教育体制改革也从那时候开始了.至少我们可以避免两次人为折腾.其中一次的祸害远远超过当年的钢铁大跃进.
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2012-11-1 06:42:50
无知求知 发表于 2012-10-31 21:45
谁也不知道“短痛”后是否会换来更好的结局,也不知道短痛后是不是换来长痛。就人来说,就人能够控制局面的 ...
短痛之后,也就是解决了权力垄断这一根本问题之后,其结果是可以推断的,那就是由这一根本问题所导致的社会问题将得到解决.政治体制改革20多年前就已经开始了,教育体制改革也从那时候开始了.至少我们可以避免两次人为折腾.其中一次的祸害远远超过当年的钢铁大跃进.
-----------就人的愿望来说,这当然是好的。问题在于短痛之后能否解决了问题,或者按你所说,能否解决由权力垄断所导致的问题。如果短痛所带来的是社会混乱,那么最终同样可能再出现强权。
我认为政治是最难设计最难预料的了,也是人所不能控制的。因此,当我们抱着什么良好愿望去追求自己的政治格局时,事情并不总是按我们的愿望来实现。比如戈想从政治开放开始他的改革,以实现一个在他领导下的苏联民主政治,但结果却是他自己被打倒,而这是他本人所不愿意有的局面。
当然,本人是乐意看到权力垄断被打破的,但是这个事情真的是没有什么捷径可走,每个人也不乐意通过重新洗牌来走这条路。我希望,通过每年不断的进步,不断地强化监督,来实现目的。而互联网则是一个非常好的监督工具。
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2012-11-1 11:16:07
问题在于短痛之后能否解决了问题,
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

当今世界,“专政统治”这种某个人或者某个人群专有权力的政治体制已经被人们所唾弃,宪政思想已经深入人心。因此,通过短痛来解决权力垄断的问题,而短痛之后的发展方向再不会象过去农民起义那样从新树立一个皇权。这是可以预期的。以一次短痛的代价去避免一次由权力主导的人为祸害,这已经很值得了。如果以一次短痛的代价去永远避免由权力所主导的人为祸害,这就更是超值。

另外就是对世界和平的贡献。如果世界上5分之1的人作出一个“艰难而诚实的决定”,因此放弃了那种排他意识形态,那么一个更加和平的世界将会出现。这也是可以预期的。
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2012-11-5 10:40:07
wangv2009 发表于 2012-10-21 10:51
有些东西的精髓是学不来的 。 参考可以 但是一味的跟谁学最后往往都是绝路。走英国的路 走日本的路 走苏联的 ...
agree
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2012-11-6 22:22:17
~氺厎の雲 发表于 2012-10-21 19:53
文化的差异使得中国不能完全按照德国人的做法照搬。就经济而言,中国的发展时间太短,还很年轻,应该再给祖 ...
    中国不对外开放,不向别人学习,就会像朝鲜那样没有今天进步景象。
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2012-11-20 22:57:52
从现代化的角度来看,每个社会的传统性内部都有发展出现代化的可能性,因此现代化是传统的制度与价值观念在功能上对现代性的要求不断适应的过程,所以没有必要刻意的模仿西方国家的现代化之路
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2012-11-27 23:26:07
支持
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看看
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2012-11-28 08:06:58
hhj 发表于 2012-10-22 00:01
我想不能再借口特色与传统而拒绝进步了。
我们可以不照搬德国的,但德国今天的现实,就是中国现代化的标 ...
你说的走德国人的路不就是照搬么?谁说德国不是学习的榜样了?
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2012-11-28 08:13:06
hhj 发表于 2012-10-22 00:06
我所说的“走德国人的路”是与那个经典的“走俄国人的路”相对应的。
好好学学德意志第二帝国的历史。再比较德,俄两国的发展道路。
你以为孙中山不想发展资本主义。2.30年代民族工业发展的挺好为什中断了?好好学习中外历史,再做客观比较。
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2012-11-29 07:00:56
loveorange 发表于 2012-11-28 08:13
好好学学德意志第二帝国的历史。再比较德,俄两国的发展道路。
你以为孙中山不想发展资本主义。2.30年代 ...
好好学学德意志第二帝国的历史。再比较德,俄两国的发展道路。
你以为孙中山不想发展资本主义。2.30年代民族工业发展的挺好为什中断了?好好学习中外历史,再做客观比较。
-------------我连德意志第三帝国的历史都“学”了。德国第三帝国的道路与前苏联的道路,就是市场经济与计划经济的不同道路。前者是养鸡取蛋,后者则是杀鸡取卵。因此谁能维持长久谁会灭亡一看便知。
你以为如果让孙中山平静发展资本主义,不行吗?中国不会比现在更强大吗?
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2012-11-29 07:01:56
loveorange 发表于 2012-11-28 08:06
你说的走德国人的路不就是照搬么?谁说德国不是学习的榜样了?
什么叫照搬?请先给出定义。
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2012-11-29 07:45:48
hhj 发表于 2012-11-28 22:01
什么叫照搬?请先给出定义。
研究德国模式非常有意义。你应该用借鉴这个词。
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2012-11-29 07:48:01
hhj 发表于 2012-11-28 22:00
好好学学德意志第二帝国的历史。再比较德,俄两国的发展道路。
你以为孙中山不想发展资本主义。2.30年代 ...
好好学习,再发表评论。
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2012-11-29 21:34:51
文化是有多样性的。德国值得借鉴。尤其是社会保障方面。但是不能照搬其制度。在社会主义基础上再发展。结合中国实际。有些东西强求是不同的,各方面因素都有。
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2012-11-29 22:52:49
郭颖明 发表于 2012-11-29 21:34
文化是有多样性的。德国值得借鉴。尤其是社会保障方面。但是不能照搬其制度。在社会主义基础上再发展。结合 ...
香港一直传承着中华文化,但照搬英国制度却是成功的.
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2012-11-29 23:15:17
hhj 发表于 2012-11-29 07:00
好好学学德意志第二帝国的历史。再比较德,俄两国的发展道路。
你以为孙中山不想发展资本主义。2.30年代 ...
说得好,台湾发展的就不错。
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2012-11-29 23:37:02
中国大陆周边资本主义的四小龙发展得都不错。
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2012-11-30 00:10:48
feig 发表于 2012-11-29 23:37
中国大陆周边资本主义的四小龙发展得都不错。
资本主义的最大特点就是ZF无权自把自为.光这一点就能够免除人为折腾,能够免除人祸.这样一种自发秩序当然会发展得很不错.反观社会主义国家,没有一个不深受人为折腾之苦.如果说"计划经济"为祸了几十年,那么"学历大跃进"却要为祸好几代人.现在恶果已经初步显现了,那就是人才失衡.其实更大的恶果还在后面.
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2012-11-30 08:26:43
无知求知 发表于 2012-11-29 13:52
香港一直传承着中华文化,但照搬英国制度却是成功的.
不要拿地区和国家做比较,你要客观。香港作为英国在远东殖民地的重要支撑点,是被特殊关照的,而且香港真正大发展是在6.70年代以后。想想借了谁的光。
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2012-11-30 10:28:53
楼主将两国的文化背景、政治制度、民族特征(德国为单民族国家)等全部忽略,抛出如此不负责任的言论,确实不能令人信服。要学习德国应该是将其可利用的发展策略提取与精炼,再结合我国的情况,提出一个可行性的方案。
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2012-11-30 10:48:20
stuartsean 发表于 2012-11-30 10:28
楼主将两国的文化背景、政治制度、民族特征(德国为单民族国家)等全部忽略,抛出如此不负责任的言论,确实 ...
不要再拿特色来为自己的落后辩解了。要搞现代化,德国就是一个榜样。无论你有什么背景,如果不能实现现代化,那么它只能给中国带来祸害。
无论你如何结合中国的情况,但是,我们不是要实现“中等发达国家”的目标吗?而这个目的的榜样,就是德国。
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2012-11-30 10:57:50
loveorange 发表于 2012-11-30 08:26
不要拿地区和国家做比较,你要客观。香港作为英国在远东殖民地的重要支撑点,是被特殊关照的,而且香港真 ...
只有具有一个有效的制度,才能借光。因此,我们并没有看到朝鲜能借到中国的光,为什么香港就能借光了?
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2012-11-30 10:58:17
只有具有一个有效的制度,才能借光。因此,我们并没有看到朝@@@@鲜能借到中国的光,为什么香港就能借光了?
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2012-11-30 10:59:33
~氺厎の雲 发表于 2012-10-21 19:53
文化的差异使得中国不能完全按照德国人的做法照搬。就经济而言,中国的发展时间太短,还很年轻,应该再给祖 ...
请注意,我并不主张所谓照搬,我只是讲目标,实现现代化的目标。切记,不要误解了。
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2012-11-30 11:07:31
hhj 发表于 2012-11-30 10:48
不要再拿特色来为自己的落后辩解了。要搞现代化,德国就是一个榜样。无论你有什么背景,如果不能实现现代 ...
@楼主 : 有方案的,你的此番言论才有意义,不然就是空谈,这是重点。
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