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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-11-4 09:31:29
龚民 发表于 2012-11-4 07:33
你在想就不要搭上别人,毛的空想共产主义在哪里?人民公社是空想木?
因为这个话题与那些信仰者有关,不提这个话题就没有办法说了,就像这个论坛,可以不提老马吗?
人民公社是共产主义?这可是你说的。。。
当然,如果你硬要说那就是共产主义,俺也没有办法。。。
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2012-11-4 16:35:29
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2012-11-4 21:21:32
龚民 发表于 2012-11-3 08:03
那是因划分的经济上事实存在。无有事实就是神仙来也划分不了。一群女生,谁能从中划分出男生来,做 ...
     事实当然不是划分出来的。这里要说明的是人为划分怀有什么目的和造成什么后果。
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2012-11-4 22:35:25
xiangrenkang 发表于 2012-11-1 22:06
阶级斗争扩大化会带来灾难,不是好事。同样阶级斗争熄灭论的散布者是别有有心的……
      阶级斗争的主张可以是良苦用心,不主张阶级斗争也有它的科学性和良苦用心。
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2012-11-4 22:37:33
cswolf 发表于 2012-11-1 08:03
胡说八道
    你没有能力在这里胡说八道。
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2012-11-4 23:14:49
mkszyz 发表于 2012-11-3 09:07
楼主自相矛盾,既然不同行业如此,那么在一个企业内,资本家压低工人工资,是不是可以赚的更多呢?所以资 ...
      资本和劳动力都是呈市场化分布的。资本家是资本的人格化,而工人是劳动力的人格化。资本家想要通过压低工人工资来赚钱更多,工人就会选择别的能给出更高工资的资本家,这时发生的是劳动力转移,而这时要压低工人工资的资本家就面临招工难。另一方面,如果工人想要向资本家提出更高的超出资本家承受能力的要求,资本家只好选择要求较低的工人,这时发生了资本转移。这时发生的是工人就业难。
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2012-11-4 23:21:45
mkszyz 发表于 2012-11-3 09:18
对,将造成资本家对工人的残酷压榨。
       如果资本家想要残酷压榨工人,那么工人必然逃跑或者联合起来打击资本家,这样资本家也无法生存,更不用说要得到更多利益了。
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2012-11-4 23:38:55
qf20089 发表于 2012-11-4 09:31
因为这个话题与那些信仰者有关,不提这个话题就没有办法说了,就像这个论坛,可以不提老马吗?
人民公社 ...
     别急,在共产主义者那里,共产主义有很多个社会阶段,人民公社是最最初级的阶段,它现在破产了。但是不知道还会不会弄个什么新阶段呢?
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2012-11-4 23:47:34
龚民 发表于 2012-11-4 16:35
人民公社是走上共产主义之桥,并不是“人民公社是共产主义”!
    人民公社这座桥倒塌已经有一段时间了,不知道是不是偷工减料造成的,一直没有人修复。
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2012-11-4 23:53:06
赞同与支持楼主的观点。
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2012-11-5 07:40:15
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2012-11-5 08:47:36
当今这个时代阶级的概念以利益集团取而代之比较靠谱
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2012-11-5 10:01:23
阶级的概念科比劳资出现得早
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2012-11-5 17:48:10
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2012-11-5 21:27:06
龚民 发表于 2012-11-5 07:40
哈哈,“事实当然不是划分出来的”,那么,这就好、对事实予以确认就反而不行么?
   愿意确认事实当然很可贵了。  阶级斗争造成的危害你不知道吗?你确认了那些危害吗?如果你只想确认阶级斗争的存在而不想确认它所造成的危害,那么你这是一种什么样的确认?
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2012-11-5 21:34:27
龚民 发表于 2012-11-5 17:48
那是穷过渡而搞的形式。共产主义要搞的是自由联合体,自由联合体是倒不了的,不自由的实体倒掉不足 ...
   由此看来,你说的这座过渡到共产主义之桥的建立是为了制造教训的,像是在做游戏。

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2012-11-6 07:27:55
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2012-11-6 21:42:28
龚民 发表于 2012-11-6 07:27
“如果你只想确认阶级斗争的存在而不想确认它所造成的危害,那么你这是一种什么样的确认?”

  ...
      阶级划分的规则以财产为基准的,阶级斗争是为了财产平均,这个问题一直没有解决。
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2012-11-6 22:08:40
龚民 发表于 2012-11-6 07:31
当农业生产用上拖拉机,那么,你就会发现还有人牛拉犁却实像在做游戏。
   牛拉犁和微型拖拉机的小游戏亩产最多也只有1000公斤,亩产十万斤的大游戏当然要用苏联式的大拖拉机了。
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2012-11-7 07:13:05
loveorange 发表于 2012-11-5 10:01
阶级的概念科比劳资出现得早
这个出现早的“阶级”是指什么呢?是指富人阶级与穷人阶级吗?那是个相当笼统的东西了。所谓阶级,应该是指一个具有共同利益性、具有共同利益对抗性的群体。但全社会 的工人或资本家之间有这种性质吗?
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2012-11-7 07:17:42
scyjz 发表于 2012-11-5 08:47
当今这个时代阶级的概念以利益集团取而代之比较靠谱
阶级当然是共同利益的群体。而我们要把反驳的就是马克思的工人或资本家具有共同利益性的观点。不同行业之间的工人或资本家,并不具有共同利益性,因此并不能构成阶级。按行业分工的观点,企业内的工人与资本家之间反而具有共同利益,而与其它行业的工人和资本家的利益构成对抗。
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2012-11-7 07:18:28
qi509 发表于 2012-11-4 23:53
赞同与支持楼主的观点。
多谢支持。
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YYSRR 发表于 2012-11-4 23:38
别急,在共产主义者那里,共产主义有很多个社会阶段,人民公社是最最初级的阶段,它现在破产了。但是 ...
共产主义与阶级都不是人为能够弄 出来的东西。而我只相信“共产主义物品”能够实现,而不相信共产主义能够实现。
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YYSRR 发表于 2012-11-4 23:21
如果资本家想要残酷压榨工人,那么工人必然逃跑或者联合起来打击资本家,这样资本家也无法生存,更 ...
不错,资本家不能靠压榨工人而得到发展,资本家要想为了他自己的利益,就要更好对待工人。同样,工人也要更好对待资本家,才能有可靠的饭碗。因此他们两方的利益是共同的。
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YYSRR 发表于 2012-11-4 23:14
资本和劳动力都是呈市场化分布的。资本家是资本的人格化,而工人是劳动力的人格化。资本家想要通过 ...
资本和劳动力都是呈市场化分布的。资本家是资本的人格化,而工人是劳动力的人格化。资本家想要通过压低工人工资来赚钱更多,工人就会选择别的能给出更高工资的资本家,这时发生的是劳动力转移,而这时要压低工人工资的资本家就面临招工难。另一方面,如果工人想要向资本家提出更高的超出资本家承受能力的要求,资本家只好选择要求较低的工人,这时发生了资本转移。这时发生的是工人就业难。
---------非常精辟!工人之所以很“血汗”,并不是资本家造成的,而是劳动力供求造成的,而工人之“血汗”也可以使另一身份(消费者身份)的工人获得利益。比如富士康的工人很血汗,就会使手机得到廉价普及,从而使大街上不断找工作的工人普遍用上手机。
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YYSRR 发表于 2012-11-4 22:35
阶级斗争的主张可以是良苦用心,不主张阶级斗争也有它的科学性和良苦用心。
阶级斗争是别有用心,而非阶级性才是社会 的发展之道。但我们并不能否定工人与资本家的利益分配上的问题,但这个问题,是劳动力供求带来的。
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龚民 发表于 2012-11-4 16:35
人民公社是走上共产主义之桥,并不是“人民公社是共产主义”!
人民公社是破坏共产主义的东西,因为共产主义并不是搞所有制得出的,而是搞效率革命得出的。把共产主义单纯局限在所有制上面,这就是某些人的本质性错误。
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2012-11-7 07:42:34
mkszyz 发表于 2012-11-3 09:18
对,将造成资本家对工人的残酷压榨。
对工人进行“残酷压榨”的资本家并不想长期做生意,他更多地是想捞一把就跑的家伙,相当于强盗抢到东西就跑的那类。一个企业家要想长期做一个企业,就肯定要善待工人。
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2012-11-7 07:47:36
人民动力 发表于 2012-11-2 19:28
那有阶级?也根本没有奴隶,它们明明是奴隶主的主人,而奴隶主不过是为它们服务而推动历史前进的。人民,只 ...
那有阶级?也根本没有奴隶,它们明明是奴隶主的主人,而奴隶主不过是为它们服务而推动历史前进的。人民,只有人民,才是历史前进的动力。什么阶级斗争推动历史前进,那是胡扯八道。只有和谐,不进行武器这种吃人工具的生产,人类社会才能前进。
可惜没有人听楼主的高论。
-----------你把和谐定义为“阶级调和”论,那很好,我终于明白了“和谐”的时代意思了。
至于我的论点有没有人听根本不要紧,但现实必定按我的观点运行。因为,那些“阶级论”者,想搞阶级对抗之徒,实际上是想搞坏一家企业,搞坏一个国家的经济。
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