wzwswswz 发表于 2012-12-11 12:57
在开放性上原始森林与市场经济是相类似的，举这个比较简单的例子一方面要说明，对于开放系统，是不可能用 ...

LightsOn 发表于 2012-12-11 13:07
你类比错了
森林、罐子和市场经济的差异在于：前两者是有确定方法论的，后者是没有靠得住的方法论的。
...

wzwswswz 发表于 2012-12-11 14:47
那就请你说一说那两个容器的容积如何测量和计算吧。

LightsOn 发表于 2012-12-11 17:31
既然“适用于前者的方法并不适用与后者”
你为什么要扯这样的例子来避开这个主题的讨论呢？
这里是经济 ...

宿舍123456 发表于 2012-12-11 19:20
有什么容器的容积不好算啊，方法多得很
最简单的办法，通过容器的容水量算容积

wzwswswz 发表于 2012-12-11 21:33
你能想到容器容积的测量与劳动时间的测量具有相似性吗？

宿舍123456 发表于 2012-12-11 22:57
很好明白的道理，你在这里不停胡搅蛮缠。树木平均高度的算法非常清楚，而劳动价值论的问题是根本无法解决不 ...

宿舍123456 发表于 2012-12-11 22:49
容量是一种定义，用水测容量符合这一定义；而劳动时间作为价格的基准（即价值）是要证明的东西，你不可能 ...

宿舍123456 发表于 2012-12-11 22:57
很好明白的道理，你在这里不停胡搅蛮缠。树木平均高度的算法非常清楚，而劳动价值论的问题是根本无法解决不 ...

wzwswswz 发表于 2012-12-12 08:19
是容器的容积决定了所能容纳的液体体积的大小，还是所容纳的液体的体积的大小决定了容积的大小？

wzwswswz 发表于 2012-12-11 21:31
类比是人们常用的一种证明方法。我所举的森林的例子，主要说明了开放的系统是不可能用穷尽每一个对象的方 ...

类比是人们常用的一种证明方法。我所举的森林的例子，……，也说明了，抽样的方法不适用于劳动时间，要测量和计算劳动时间需要用别的方法。

我那两个容器的例子就是用来类比测量和计算劳动时间的，你不是说容器有确定的方法吗？怎么又忘记了吗？

宿舍123456 发表于 2012-12-12 08:38
二者是同一的。这种愚蠢的话也居然说得出

LightsOn 发表于 2012-12-12 08:42
也就是说，你前面举的森林的例子，其实根本跟你计算劳动时间没什么关系，——那请问你扯森林是为了什么 ...

wzwswswz 发表于 2012-12-12 10:46
怎么没关系？因为有人根本就不懂得开放系统与封闭系统的区别，不懂得市场经济中的劳动时间是一个开放系统 ...

LightsOn 发表于 2012-12-12 11:11
本来就没有要求你算一个什么具体的时间，一直在问你的是：请给出一个计算的方法论。
你先是扯了一通原始 ...

wzwswswz 发表于 2012-12-12 12:35
你看看你自己的话：
“如果一种概念，首先是计算和考虑了200年，仍然没有计算出来”（本文来自: 人大经 ...

LightsOn 发表于 2012-12-12 14:51
你都不用再举例和反复说明了，我当时没打那么多字，只不过是觉得很多话是不言自明而已
你非要问个清楚， ...

wzwswswz 发表于 2012-12-12 16:58
商品价值的计算不是用线性思维的方式能够解决的，因为制约劳动时间的因素很多，就好比一个内壁凸凹不平的 ...

LightsOn 发表于 2012-12-12 18:56
很遗憾，用来交换的比例是价格，不是价值。
你仍然在逃避“如何衡量价值”的问题。你的借口一是价值是无 ...

godweige 发表于 2012-12-12 19:41
交换比例由价值决定，价值又要从交换比例中才能体现，那不就是一个狗咬尾巴的循环论证吗？

wzwswswz 发表于 2012-12-12 21:02
一个内壁凸凹不平的容器，你如何测量它的容积？

godweige 发表于 2012-12-12 19:59
当一个人拿着一件衣服去换一百包纸巾的时候，对方说，价值是算不出来的，价值是要从社会关系里面体现出来的 ...

wzwswswz 发表于 2012-12-12 21:42
你举一件衣服换一百包纸巾的例子怎么能够说明不知道价值大小呢？你应当举例说，一个人拿一百件衣服去换一 ...

wzwswswz 发表于 2012-12-12 21:02
你能区分决定和表现吗？你能区分决定和测量吗？任何一个物体都有质量，请问，你如何测量物体的质量？

wzwswswz 发表于 2012-12-12 21:02
你能区分决定和表现吗？你能区分决定和测量吗？任何一个物体都有质量，请问，你如何测量物体的质量？