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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-12-14 22:39:37
所谓了解前人的成果,不是以之为圣经,半步不可越雷池。你说起来好像是尊重已有学术成果,实则不过是抱残守缺,不用自己的脑子思考。

所谓价格趋近价值的三个条件,何须马克思言说?从逻辑上自然就可以推论,市场结构和供需都能影响价格,如果这都自己想不出来,反而求助于所谓的马克思讲的标准答案,根本就是不用自己脑子思考的人,还不如一本资本论有创见
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2012-12-14 22:47:20
godweige 发表于 2012-12-14 22:28
那只能说明你的理解能力实在不够。你当然可以说价值是算不出来的,但是你必须得解释人类怎么才能在交易中 ...
如果你愿意动脑子的话,我给你点提示:如果你能够同时生产两种产品A和B,并且生产每件A与生产每件B平均所用的时间相同,你会生产哪一种产品?
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2012-12-14 22:50:54
wzwswswz 发表于 2012-12-14 22:23
看看你自己的发言:

这和你要吃饭的时候却说,“我消耗了多少热量我算不出来,那我到底应该吃多少饭” ...
这种荒谬的比喻论证你还准备拿出多少来贻笑大方呢?
食物多少和热量有正比关系,吃了太多会肥胖,吃了太少会消瘦,所以现代人在科学指引下要关注每天摄入多少热量来分配。如果不知道摄入多少热量,那么只是按照身体的本能,存在什么平衡呢?难道肥胖是平衡还是消瘦是平衡?
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2012-12-14 22:53:27
wzwswswz 发表于 2012-12-14 22:47
如果你愿意动脑子的话,我给你点提示:如果你能够同时生产两种产品A和B,并且生产每件A与生产每件B平均 ...
这个例子只能说明你不动脑子,或者就是你在设陷阱。生产产品是为了自用呢还是销售,如果两者都是自用必须的,我必须都生产,如果都能以同样价格出售,我生产任何一种都是一样的
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2012-12-14 23:05:19
wzwswswz 发表于 2012-12-14 22:47
如果你愿意动脑子的话,我给你点提示:如果你能够同时生产两种产品A和B,并且生产每件A与生产每件B平均 ...
更荒诞的是,我怎么知道生产A和B付出的是简单劳动还是复杂劳动?假设一件产品是用复杂劳动,一件产品是简单劳动,按照马克思理论同样劳动时间下价值是不同的,而价格在围绕价值波动中,两者价格相等也不能说明价值相等,只能说是一种偶然。

这就是纯粹的唯心观点罢了。
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2012-12-15 15:58:49
godweige 发表于 2012-12-14 22:50
这种荒谬的比喻论证你还准备拿出多少来贻笑大方呢?
食物多少和热量有正比关系,吃了太多会肥胖,吃了太 ...
摄入热量太多当然会肥胖,许多人过于肥胖就足以说明人们并不是计算好了热量才来进食的。另一方面,除非有病,人的肥胖绝不会无限地持续下去,这说明,到了一定程度,消耗的热量和获得的热量又会趋向于平衡。消瘦也是如此,除非活活饿死。
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2012-12-15 16:00:20
godweige 发表于 2012-12-14 23:05
更荒诞的是,我怎么知道生产A和B付出的是简单劳动还是复杂劳动?假设一件产品是用复杂劳动,一件产品是简 ...
你试着回答一下我那两个容器的容积问题。
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2012-12-15 16:23:29
godweige 发表于 2012-12-14 22:53
这个例子只能说明你不动脑子,或者就是你在设陷阱。生产产品是为了自用呢还是销售,如果两者都是自用必须 ...
说明的恰恰是你不动脑子!当前社会中同时生产两种或两种以上不同产品的企业比比皆是,而你却从未思考过它们为什么要同时生产两种不同的产品,却来说我在设陷阱。
好在你还能回答出,如果两者的价格相同,你生产任何一种都是一样的。假设你在两种商品上所花费的恰好是社会平均劳动,那么你就不难得出结论,如果A商品的价格高于了B商品,就会有更多的人去生产A商品,结果A商品的价格就会下降。如果A商品的价格跌倒了B商品以下,那么就会有更多的人去生产B商品。所以最终的趋势就必然是AB商品的价格趋于相等。
也许你会说,谁都不知道自己的劳动是不是社会平均劳动,但这并不妨碍每一种商品的生产上一定会有许多人都劳动相当于或接近于平均劳动。
如果像你说的,你是一个愿意思考的人的话,我再问你,如果你的劳动不是平均劳动,例如,你生产A的劳动少于平均劳动,生产B的劳动多于平均劳动,那么A和B的价格会形成怎样的一种关系?
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2012-12-15 16:55:20
冰棍大概是负价值了
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2012-12-15 17:38:28
godweige 发表于 2012-12-14 23:05
更荒诞的是,我怎么知道生产A和B付出的是简单劳动还是复杂劳动?假设一件产品是用复杂劳动,一件产品是简 ...
呵,没错,劳动价值论就是典型的主观唯心体系的东西。
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2012-12-15 22:08:44
wzwswswz 发表于 2012-12-15 16:23
说明的恰恰是你不动脑子!当前社会中同时生产两种或两种以上不同产品的企业比比皆是,而你却从未思考过它 ...
搞笑了,生产两种产品又能说明什么?生产可爱多和千层雪是两个产品,都是冷饮,使用同一条生产线可以节省成本,多品牌可以细分市场,和劳动价值论有半毛钱关系。

还真把自己当作老师,拿着鸡毛当令箭了
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2012-12-15 22:10:48
wzwswswz 发表于 2012-12-15 15:58
摄入热量太多当然会肥胖,许多人过于肥胖就足以说明人们并不是计算好了热量才来进食的。另一方面,除非有 ...
所以价值就该和你讲的热量一样?人之向善犹水之就下,抬高你一点,就算孟子的论证水平吧。
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2012-12-15 22:20:27
当然,到时候有的人说说场面话啊,尔等都没有认识到马克思真髓就大言不惭啊之类话语啊,那都是避免不了的。

反正,本论坛从来不缺少那些大喊大叫别人没有读懂马克思或者马克思错了的人物,所以老是玩这招的也就是自欺欺人罢了。虽然如此,我们就算是打破了房子,也不能让这些人从自己指点江山的美梦中醒来。
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2012-12-16 22:31:30
godweige 发表于 2012-12-15 22:08
搞笑了,生产两种产品又能说明什么?生产可爱多和千层雪是两个产品,都是冷饮,使用同一条生产线可以节省 ...
如果你不是故意闭着眼睛说瞎话,那就是你实在太孤陋寡闻了。
在你眼里,只有生产可爱多和千层雪才是生产两种产品啊?一家电器企业,原来生产空调的,现在又生产电视机,这不是生产两种产品吗?这是因为使用同一条生产线可以节省成本吗?还有,过去生产鞋类,现在又生产服装了;过去生产煤的,现在又搞房地产了,这都属于细分市场吗?如果这些和劳动价值论无关,那你说与什么有关?
再说可爱多和千层雪,为什么会有不同的价格?
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2012-12-16 22:39:24
godweige 发表于 2012-12-15 22:10
所以价值就该和你讲的热量一样?人之向善犹水之就下,抬高你一点,就算孟子的论证水平吧。
你也不用摆弄那几个词汇,虚张声势,拿出点真实水平,就具体说一说我的类比在逻辑上有何问题!
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2012-12-17 19:41:21
wzwswswz 发表于 2012-12-16 22:39
你也不用摆弄那几个词汇,虚张声势,拿出点真实水平,就具体说一说我的类比在逻辑上有何问题!
那么多真实水平,只不过你看不见,你既然看不见,何必给你看。
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2012-12-17 19:43:08
wzwswswz 发表于 2012-12-16 22:31
如果你不是故意闭着眼睛说瞎话,那就是你实在太孤陋寡闻了。
在你眼里,只有生产可爱多和千层雪才是生产 ...
你说和劳动价值论有关,那就要你举证,消极事实没有办法举证,积极事实才需要举证。
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2012-12-18 07:44:12
godweige 发表于 2012-12-17 19:43
你说和劳动价值论有关,那就要你举证,消极事实没有办法举证,积极事实才需要举证。
你不是说别人不会独立思考吗?那你思考过我提的那些问题吗?你能够通过思考给出我那些问题的答案吗?
你不会是叶公好龙,遇到真的需要思考的问题就绕着走吧!
对问题的态度讨论再多也解决不了问题,还是用对问题的回答来说话吧!你能吗?
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2012-12-18 21:27:52
wzwswswz 发表于 2012-12-18 07:44
你不是说别人不会独立思考吗?那你思考过我提的那些问题吗?你能够通过思考给出我那些问题的答案吗?
你 ...
我叶公好不好龙与你何干,我再叶公好龙也不能证明你多正确。就算你把我贬低成和你一样得层次,也没显示出你有多么的高大
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2015-3-1 10:11:57
精彩,马经教徒应当深刻理解这个“太阳价值论”。
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2015-3-1 11:37:36
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2015-3-2 21:57:59
龚民 发表于 2015-3-1 11:37
深刻在何处,不要小娃诧见大奶子,惊惊诧诧的。
没有看出来吗?说明你还需要学习。
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2015-3-3 07:30:52
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2015-4-8 00:49:02
顶一下这个帖子。
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2015-4-8 09:06:36
      从主帖陈述看,属于理论提升欠缺,其实太阳价值论就是自然力创造价值的观念。应当说自然力创造价值比劳动创造价值更具基础性,因为人类本身就太阳及自然力创造的结果。这至少可以纠偏于劳动决定一切的绝对性错误。况且,所有的人都应从一元论魔阵中出来,不应追求某事物由某一因素决定,比如女人生孩子的事,并不能完全由女人决定,它其实是二元的,即由男人和女人共同决定。虽然,克隆技术超越了二性生殖,产生了无性繁殖的事实,但克隆繁是另一个生物学世界的事物。
     所以,老陈主张劳动力、知识力和自然力分别和共同创造价值的理论。
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2015-4-8 18:36:22
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2015-4-8 22:12:09
我看了这个超长的帖子:
楼主是知劳动价值论错,但不知其所以错,更不知道它还有对的地方;
那些反对楼主观点的,以及替劳动价值论辩护的,还没有达到楼主的层次。
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2015-4-8 22:14:15
陈才天 发表于 2015-4-8 09:06
从主帖陈述看,属于理论提升欠缺,其实太阳价值论就是自然力创造价值的观念。应当说自然力创造价值比 ...
你只要一提“创造”价值,我就知道你已经在套子里了。
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2015-4-9 07:11:40
fujo11 发表于 2015-4-8 22:14
你只要一提“创造”价值,我就知道你已经在套子里了。
       这不存在什么“套子”的问题,商品价值是一种人与物、人与人的社会关系,也是一种观念性的东西,但价值必有一种承载它的实体物,或称之为价值实体,它总要有来源于何处的问题,因此,从价值实体的来源看,创造一词是不可缺少的动词定语,又及商品价值量的决定不能由所谓劳动时间承担,而应是由市场决定,即购买者决定商品价值量的大小,它体现为价值实体物满足消费需求性量的大小即效用度量。
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2015-4-9 09:35:53
陈才天 发表于 2015-4-9 07:11
这不存在什么“套子”的问题,商品价值是一种人与物、人与人的社会关系,也是一种观念性的东西, ...
我在本版发了G.A科恩的一篇文章,你读完,就明白你的错误所在了;
做学术,不能闭门造车,要站在前人的肩上,才能少走弯路。
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