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2012-11-7 17:44:30
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2012-11-7 22:36:40
贝克汉姆1 发表于 2012-11-7 20:18
不讨论劳动力和太阳能的所有者问题了?……改讨论衣服的所有者问题了?……你变得挺快哈!
对你来说,当务之急是应当分清什么是一事物的“有效使用”问题,什么是一事物的“所有者”问题。所以我只能先举一些最简单的例子来帮助你厘清两者的区别,以免在讨论劳动力和阳光的所有者的时候,你一不小心又把两者混为一谈了。
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2012-11-8 09:51:34
clm0600 发表于 2012-11-7 13:16
我早就举例了呀
我说以饮料为例,这肯定是垄断程度很低的商品,但是机场里的饮料比机场外要高,而小卖店 ...
讨论价格和价值问题,离不开不同商品的比较。单纯的一个价格数字毫无意义。
============
没问题啊,那你准备拿饮料的哪个价格数字出来跟其他商品比较?
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2012-11-8 09:52:19
clm0600 发表于 2012-11-7 13:19
哈哈哈,物以稀为贵=所有商品都稀少?
OMG,我真是崇拜你的语文老师
-------------------------
“当你把“物以稀为贵”都归结到垄断问题上时,你就已经把所有商品都放在垄断的框架里了”
不要惊叹,这是你说的。
===========
也不要惊叹,物以稀为贵=垄断问题,这个等号是你给的
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2012-11-8 09:58:03
clm0600 发表于 2012-11-7 13:20
算了,这个问题麻烦你去其他版区问吧,这个版区也不是讨论这个问题的地方。
----------------
你真高, ...
我也可以用哲学之类的话语来回复你
可惜这里不是哲学版区,而且歪楼没意义
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2012-11-8 10:44:35
clm0600 发表于 2012-11-7 13:23
真奇怪,我早就说过太阳素和抽象劳动是有区别的
只不过是逻辑相同罢了
本原不一样,不妨碍我比较逻辑
那就没啥可讨论的了,相同的逻辑结构,可以有截然不同的理论,有的可以非常荒谬,但不能说明其他的也同样荒谬。
===========
"价值决定价格不需要验证"(阁下自己亲口说的),这种“马克思就是真理”的论证才是没啥可讨论的。
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2012-11-8 11:30:49
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2012-11-8 14:27:11
贝克汉姆1 发表于 2012-11-8 11:30
其实你到现在也没有搞明白:如果坚持用辩证法那一套来论证价值问题,是搞不清劳动价值论和太阳价值论的问 ...
我只需指出太阳价值论与劳动价值论在逻辑上并不存在一一对应的关系,就足以证明两者是不可类比的。在本主题下,这已经足够了。
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2012-11-8 17:25:24
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2012-11-8 18:46:43
贝克汉姆1 发表于 2012-11-8 17:25
呵呵,干嘛要和劳动价值论一一对应?……仅仅一个“抽象劳动”就足够啦!
想想看:
你的劳动价值论是一 ...
按照你的说法,你还可以可以创立一个“想象力价值论”,因为想象力也是不可测定的。因此,你只要想象力越大,你所出售的商品价值就越大!这能符合商品交换的实际吗?
因为太阳价值论与劳动价值论的差异使得它根本无法解释诸如阳光为什么不会成为商品的问题,因而是不成立的。
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2012-11-8 19:54:30
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2012-11-8 20:48:11
贝克汉姆1 发表于 2012-11-8 19:54
因为太阳价值论与劳动价值论的差异使得它根本无法解释诸如阳光为什么不会成为商品的问题,因而是不成立的 ...
你的记忆实在太差了!你忘了我们前面所讨论的了吗?如果太阳价值论要与劳动价值论相对应的话,应该是太阳素对应劳动,阳光对应劳动力。劳动力可以有劳动力市场,阳光会有阳光市场吗?
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2012-11-9 11:40:42
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2012-11-10 07:11:19
贝克汉姆1 发表于 2012-11-9 11:40
你的记忆更不敢恭维啦!忘记劳动力应该对应太阳能,劳动力的劳动过程应该对应太阳能(素)的加入过程;并 ...
没有劳动力,就不会有劳动;没有阳光,又何来太阳素?劳动力总是有所有者的,阳光有吗?劳动力可以有市场,阳光有吗?
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2012-11-10 10:58:49
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2012-11-10 15:53:38
贝克汉姆1 发表于 2012-11-10 10:58
呵呵,你难道不知道:太阳光就是太阳能(素)嘛!……而且谁是太阳能的使用者,谁就是这一部分太阳能的所 ...
你怎么篡改楼主的“太阳价值论”呢?楼主明明白白地说过“跟劳动一样,太阳素(注意不是阳光)当然没有价值。”(本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =2126869&page=5)你怎么把阳光就说成太阳素了呢?
退一步说,只要劳动者本人不是奴隶,而是他自身劳动力的真正所有者,那么不经过他的同意,任何人都无法使用他的劳动力,从而也就无法成为他的劳动(产物)的所有者。阳光具有这一特点吗?
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2012-11-10 15:56:38
clm0600 发表于 2012-11-10 15:17
楼主都歇菜了,你们俩还这么有劲?
出于对世界级球星的尊重嘛,总得抽空陪他玩一玩。
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2012-11-11 11:31:33
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2012-11-11 19:27:32
贝克汉姆1 发表于 2012-11-11 11:31
请注意:劳动力是否能够进入形成价值的劳动过程,并不取决于它本身是否同意,而是取决于是否具备必要的劳 ...
什么是必要的劳动条件?
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2012-11-17 23:04:18
有道理
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2012-11-18 13:56:44
很好。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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2012-11-23 18:36:46
clm0600 发表于 2012-11-8 10:03
没问题啊,那你准备拿饮料的哪个价格数字出来跟其他商品比较?
-----------------
无所谓,什么价格都行 ...
哟,过去好几天了
一直在等阁下用实际的数字来说明劳动价值论哦
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2012-11-23 18:38:05
clm0600 发表于 2012-11-8 10:05
也不要惊叹,物以稀为贵=垄断问题,这个等号是你给的
---------------
我当然不惊叹,这是我说的,但我 ...
哦,那麻烦给个“稀少了都仍然不珍贵”的例子
请举商品的例子哦
随便挑个东西抬杠就没啥意义了
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2012-11-23 18:40:09
clm0600 发表于 2012-11-8 10:07
我也可以用哲学之类的话语来回复你
可惜这里不是哲学版区,而且歪楼没意义
----------------------
捷达和速腾的供求曲线当然不一样啊
这个有什么难理解的?
定位不一样,所以需求不一样
成本不一样,所以供给也不一样
所以二者的供给曲线当然不一样
你就好像是要求我解释为什么八杆子打不着的两个人为什么长相有差异一样
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2012-11-23 18:41:57
clm0600 发表于 2012-11-8 10:58
"价值决定价格不需要验证"(阁下自己亲口说的),这种“马克思就是真理”的论证才是没啥可讨论的。
---- ...
这种支撑价格的量,就是价值。
你看,价值决定价格,这不是显而易见的事情吗?
============
太汗了,“支撑价格的量”?一个生产成本问题,说得这么神秘,有意义么?
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2012-11-23 18:43:18
clm0600 发表于 2012-11-8 10:58
"价值决定价格不需要验证"(阁下自己亲口说的),这种“马克思就是真理”的论证才是没啥可讨论的。
---- ...
第二个问题,就是寻找价值,也就是探知支撑价格的那个量到底是什么。
==========
呵,你自己回去把国际原油近几年的价格走势拉一拉,然后告诉大家,波动这么大的价格走势,到底什么在支撑它?为什么波动这么大?
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贝克汉姆1 发表于 2012-11-8 17:25
呵呵,干嘛要和劳动价值论一一对应?……仅仅一个“抽象劳动”就足够啦!
想想看:
你的劳动价值论是一 ...
呵,没错,以不可测量对不可测量,就是这个意思
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clm0600 发表于 2012-11-10 15:17
楼主都歇菜了,你们俩还这么有劲?
出差两天而已,你就这么激动啊?
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2012-11-23 23:18:12
wzwswswz 发表于 2012-11-11 19:27
什么是必要的劳动条件?
所谓“必要的劳动条件”,其实全都是主观判定的
哪儿来的什么客观基础?
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