LightsOn 发表于 2012-11-23 23:18
所谓“必要的劳动条件”，其实全都是主观判定的
哪儿来的什么客观基础？

wzwswswz 发表于 2012-11-24 06:49
你不会说阳光也是主观的判定吧？

LightsOn 发表于 2012-11-24 09:49
比起劳动，阳光客观多了
我先问问你，什么样的劳动叫“必要”？比如卖印度抛饼，是甩两下叫必要还是甩3下 ...

wzwswswz 发表于 2012-11-24 15:35
如果你劳动生产的商品卖不出去，你就知道你的劳动不是必要劳动了；如果你花费同样的劳动时间，却比别人生 ...

LightsOn 发表于 2012-11-24 16:28
也就是说，其实你劳动的时候，根本都不知道你这个劳动是不是必要劳动，必须要等到劳动结束之后放到市场上 ...

wzwswswz 发表于 2012-11-24 16:49
自己知不知道是一回事，它是不是客观存在和起作用又是另一回事。
世界上有许多事物人类直到现在还没有找 ...

wzwswswz 发表于 2012-11-24 16:49
自己知不知道是一回事，它是不是客观存在和起作用又是另一回事。
世界上有许多事物人类直到现在还没有找 ...

LightsOn 发表于 2012-11-24 16:58
呵呵，不是我说泄气话
200年过去了，至今马克思主义仍然找不到任何方法来度量某个商品的价值
而且这个事 ...

wzwswswz 发表于 2012-11-24 17:32
劳动之所会表现为价值，正是因为在直接的表现上，它是个人或个别企业的行为，而在劳动的最终实现上，它却 ...

wzwswswz 发表于 2012-11-24 17:32
劳动之所会表现为价值，正是因为在直接的表现上，它是个人或个别企业的行为，而在劳动的最终实现上，它却 ...

LightsOn 发表于 2012-11-25 00:26
说到原油的价值，从最简单的来说，如果我们有一种极其科学的统计方法，能够统计出某一时期全世界对原油的 ...

wzwswswz 发表于 2012-11-25 21:08
真奇怪，你问我的是如何计算价值，又不是问我如何安排社会生产，我的回答怎么变成了计划经济的思路？再说 ...

wzwswswz 发表于 2012-11-25 21:08
真奇怪，你问我的是如何计算价值，又不是问我如何安排社会生产，我的回答怎么变成了计划经济的思路？再说 ...

LightsOn 发表于 2012-11-25 22:54
呵呵呵，同样的逻辑
你计算不出太阳素（其实我也计算不出），但不代表它不存在
太阳素的多少决定了原油 ...

LightsOn 发表于 2012-11-25 22:56
顺便说一下，我说你无法计算原油的价值
原因并不在那些你列出来的技术原因（什么税收和投机之类）
而是 ...

wzwswswz 发表于 2012-11-25 23:09
如果你是一个生产者，如果你能够生产两种产品，当你耗费相同的劳动时间，生产一种产品所能卖得的钱明显地 ...

wzwswswz 发表于 2012-11-25 23:12
你没有看到在我列出税收、投机等因素之前还有“除了你说的那些以外”吗？难道你说的那些中没有“需求”和 ...

LightsOn 发表于 2012-11-25 23:34
正好你提醒我，想到了另一个例子：
一个屠夫卖肉，他把肥肉和瘦肉分开卖，结果卖的肥肉的钱明显少于卖的 ...

LightsOn 发表于 2012-11-25 23:35
需求和供给就已经涵盖两个方面了
你说的什么税收之类，都是统计技术的细节

wzwswswz 发表于 2012-11-26 09:54
同样的肥肉与搜肉，在上世纪60、70年代，两者的价格比绝对比现在更高。那是因为那时的肥肉比现在吸收了更 ...

wzwswswz 发表于 2012-11-26 10:43
细节不细节没关系，只要影响原油的价格、从而影响对价值的计算就行。

LightsOn 发表于 2012-11-26 18:22
你拿上世纪的肉价和这个时候比，那是通胀的概念，不是价值的内容。

顺便说一下，供求关系只能影响价格 ...

wzwswswz 发表于 2012-11-26 18:33
我说的不是肉的绝对价格，而是肥肉与瘦肉的比价。要知道两者价格的高低，从比价上就可以看出来了。
劳动 ...

LightsOn 发表于 2012-11-26 18:38
也就是说：
很多商品的价格差异，都是劳动价值论无法解释的。
譬如所有的石油产品，因为它们都来自同一 ...

wzwswswz 发表于 2012-11-26 22:00
你不会说世界上所有的商品都来自于同一个劳动过程吧？
而你那个太阳素连来自于不同劳动过程的商品都解释 ...

LightsOn 发表于 2012-11-27 10:58
当然不可能所有的商品都来自同一个劳动过程
但至少石油工业的各个产品是来自同一个劳动过程
所以这个例 ...

wzwswswz 发表于 2012-11-27 12:47
劳动价值论认为，商品的价值来源于劳动，价值是价格的基础，价格同时也要受供求关系等因素的影响。
如果 ...

LightsOn 发表于 2012-11-27 12:56
你始终就没有回答：瘦肉和肥肉的价格差异究竟是不是它们所各自凝结的劳动量的差异。
因为你很清晰地知道 ...

wzwswswz 发表于 2012-11-28 08:02
劳动价值论当然不可能仅仅用劳动解决所有的价格问题，所以它从来不会仅仅用劳动去回答所有的价格问题，因 ...