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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-11-28 11:08:28
LightsOn 发表于 2012-11-28 09:36
呵呵,现在你知道劳动价值论没法解释现实问题了?
可想而知,马克思主义遗毒不少啊
劳动价值论认为,一切价格现象归根到底都与劳动有关,都受劳动的制约。但同时也认为价格与价值本来就不是一回事,因此,价格本来就不可能仅仅用价值来解释,想要仅仅用价值一览无余地解释所有的价格现象,只能是痴人说梦。
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2012-11-28 11:38:56
wzwswswz 发表于 2012-11-28 11:08
劳动价值论认为,一切价格现象归根到底都与劳动有关,都受劳动的制约。但同时也认为价格与价值本来就不是 ...
你又在偷换我的逻辑
我从来没说过:可以“用价值一览无余地解释所有的价格现象”
我说的是:劳动价值论解释的是两种商品的非随机的价格差异,为什么解释不了瘦肉和肥肉的价格差异?
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2012-11-28 12:33:18
LightsOn 发表于 2012-11-28 11:38
你又在偷换我的逻辑
我从来没说过:可以“用价值一览无余地解释所有的价格现象”
我说的是:劳动价值论 ...
这个问题在目前的劳动价值论中可能还找不到现成的答案,但以劳动价值论为基础又是可以解答的。目前,它属于我的研究成果,不在合适的时间和场合,我是不会说的。你如果愿意的话,也可以去尝试研究一下,当然,前提是要把劳动价值论本身再好好研究研究。
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2012-12-7 18:30:33
wzwswswz 发表于 2012-11-28 12:33
这个问题在目前的劳动价值论中可能还找不到现成的答案,但以劳动价值论为基础又是可以解答的。目前,它属 ...
嗯,“我知道,但我就是不说”
呵呵呵
多少跳大神的套路就是这样的,“我知道神是存在的,但我就是不告诉你”
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2012-12-8 11:54:49
LightsOn 发表于 2012-12-7 18:30
嗯,“我知道,但我就是不说”
呵呵呵
多少跳大神的套路就是这样的,“我知道神是存在的,但我就是不告 ...
就看你提的那些问题吧,就知道你并不真正了解马克思的劳动价值论。例如,你肯定没有认真读过《资本论》中关于价格接近价值必须具备的三个条件,因此,你总是仅仅用价格来质疑劳动价值论。如果你连马克思的劳动价值论都不想真正了解,我当然不会告诉你我的想法。
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2012-12-8 13:24:51
wzwswswz 发表于 2012-12-8 11:54
就看你提的那些问题吧,就知道你并不真正了解马克思的劳动价值论。例如,你肯定没有认真读过《资本论》中 ...
那你就捂着你的想法好了,呵呵
我开创的太阳素价值论从来就不掖着藏着,正大光明,欢迎大家从中汲取营养。
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2012-12-8 13:30:14
LightsOn 发表于 2012-12-8 13:24
那你就捂着你的想法好了,呵呵
我开创的太阳素价值论从来就不掖着藏着,正大光明,欢迎大家从中汲取营养 ...
一个“文字游戏”,能有什么营养?
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2012-12-8 13:36:26
wzwswswz 发表于 2012-12-8 13:30
一个“文字游戏”,能有什么营养?
这倒是,跟马克思的劳动价值论差不多。
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2012-12-8 19:55:15
LightsOn 发表于 2012-12-8 13:36
这倒是,跟马克思的劳动价值论差不多。
可是你并不真正了解马克思的劳动价值论,比如,马克思所讲的价格接近于价值的三个条件你就不知道。
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2012-12-9 08:31:16
wzwswswz 发表于 2012-12-8 19:55
可是你并不真正了解马克思的劳动价值论,比如,马克思所讲的价格接近于价值的三个条件你就不知道。
你可以去看看本版那个“劳动时间无法决定劳动价值”的帖子
在700多楼里,劳动价值论者的辩护证明了要么是劳动价值论有错,要么是价值规律有错。
不知道你同意哪一个?
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2012-12-9 13:24:14
LightsOn 发表于 2012-12-9 08:31
你可以去看看本版那个“劳动时间无法决定劳动价值”的帖子
在700多楼里,劳动价值论者的辩护证明了要么是 ...
我已经说过了,看了你提的问题(包括你提到的那个问题)我就知道你并不了解马克思所讲的价格接近价值的三个条件。至于愿不愿意参与讨论一个并不真正了解劳动价值论的人对劳动价值论所提出的问题,则要取决于我是否有这个心情。
不过,我倒是要劝你一句,俗话说,“知己知彼,百战不殆。”你真的是想要驳倒马克思的劳动价值论的话,还是应该把《资本论》好好读一读,再作计较。
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2012-12-9 13:52:11
wzwswswz 发表于 2012-12-9 13:24
我已经说过了,看了你提的问题(包括你提到的那个问题)我就知道你并不了解马克思所讲的价格接近价值的三 ...
呵呵,老把戏了——
“你太肤浅,我不想跟你讨论”“你先去看看书再来”“我知道,但我就是不说”“我不说,是因为我没心情”,……
无一不是半瓶醋们的借口。
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2012-12-9 15:30:08
LightsOn 发表于 2012-12-9 13:52
呵呵,老把戏了——
“你太肤浅,我不想跟你讨论”“你先去看看书再来”“我知道,但我就是不说”“我不 ...
你也不用说半瓶一瓶醋的,你就说一下马克思劳动价值论认为的价格接近于价值的三个条件吧,有多少醋自然见分晓。
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2012-12-9 15:54:30
wzwswswz 发表于 2012-12-9 15:30
你也不用说半瓶一瓶醋的,你就说一下马克思劳动价值论认为的价格接近于价值的三个条件吧,有多少醋自然见 ...
奇怪,我是来请你解释劳动价值论的,怎么反而是要我来解释?
如果你真的厉害无比的话,请你解释解释我那个“软件的劳动价值”如何?已经过去了800多楼,居然仍然没有一个人解释清楚,要么否定掉劳动价值论,要么否定掉价格规律,呵呵,是不是等着你这个大侠上场啊?
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2012-12-9 15:58:50
指出其荒谬,
并不是证伪,
更不是学术研究。
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2012-12-9 16:44:10
fujo11 发表于 2012-12-9 15:58
指出其荒谬,
并不是证伪,
更不是学术研究。
那也就是说,如果有荒谬的学术理论流行于世,仅仅是因为它似乎在道德上过得去我们就要去欢呼逢迎它是吗?
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2012-12-9 17:19:39
LightsOn 发表于 2012-12-9 15:54
奇怪,我是来请你解释劳动价值论的,怎么反而是要我来解释?
如果你真的厉害无比的话,请你解释解释我那 ...
我认为普及劳动价值论并不是我的任务。你如果真的想要知道劳动价值论是怎么回答你那个问题的话,还是请你去读一读马克思的那三个条件。
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2012-12-9 18:48:08
wzwswswz 发表于 2012-12-9 17:19
我认为普及劳动价值论并不是我的任务。你如果真的想要知道劳动价值论是怎么回答你那个问题的话,还是请你 ...
劳动价值论当然不用普及了,因为它越来越成为书斋经济学
或者某些孔乙己自以为高深的“回字有4种写法,可我就是不告诉你”的“高级学问”了
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2012-12-9 18:57:55
LightsOn 发表于 2012-12-9 18:48
劳动价值论当然不用普及了,因为它越来越成为书斋经济学
或者某些孔乙己自以为高深的“回字有4种写法,可 ...
一个连靶子也找不到的射手,却怪靶子没有出现在自己的枪口下。
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2012-12-9 19:07:40
wzwswswz 发表于 2012-12-9 18:57
一个连靶子也找不到的射手,却怪靶子没有出现在自己的枪口下。
呵呵,你就自我安慰吧
我这个主题搭了320楼,“劳动时间无法决定劳动价值”的帖子搭了870楼,没有一个站得住脚的回答出现的。——这就说明了问题。
当然,你也可以继续高高兴兴地活在井里,继续高高兴兴地认为劳动价值论还在统治经济学界。
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2012-12-9 19:46:26
LightsOn 发表于 2012-12-9 19:07
呵呵,你就自我安慰吧
我这个主题搭了320楼,“劳动时间无法决定劳动价值”的帖子搭了870楼,没有一个站 ...
我并不关心统治不统治,我也不在乎别人如何回答你的问题。不过我对讨论中发生的逻辑问题多少还有点兴趣。
比如,人们在摄取食物的时候,如果并不去计算食物中的热量,那么是否就可以证明食物中的热量根本就不存在呢?
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2012-12-9 20:16:51
wzwswswz 发表于 2012-12-9 19:46
我并不关心统治不统治,我也不在乎别人如何回答你的问题。不过我对讨论中发生的逻辑问题多少还有点兴趣。 ...
热量存在,因为可度量;
“价值”呢?没法度量。所以你说它是存在呢,还是不存在呢?
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2012-12-9 20:33:16
LightsOn 发表于 2012-12-9 20:16
热量存在,因为可度量;
“价值”呢?没法度量。所以你说它是存在呢,还是不存在呢?
我说的是逻辑问题,就是不能因为我们没有计算或没有考虑就说它不存在。
关于价值的度量,我建议你还是研究了马克思的三个条件后再来讨论。
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2012-12-9 21:01:07
wzwswswz 发表于 2012-12-9 20:33
我说的是逻辑问题,就是不能因为我们没有计算或没有考虑就说它不存在。
关于价值的度量,我建议你还是研 ...
那如果一种概念,首先是计算和考虑了200年,仍然没有计算出来,同时在逻辑也推断出来它的错误(譬如劳动时间无法决定劳动价值),那么是否还有必要继续坚持这种所谓的“客观”概念呢?
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2012-12-9 21:34:39
LightsOn 发表于 2012-11-6 10:43
这道理不复杂,不过实际的劳动力市场很复杂
你虽然知道有劳动力市场,但你也知道:并不存在一个“抽象劳 ...
这个改成“土地素价值论”就可以啦
土地市场相当于劳动力市场
土地提供土地素就相当于劳动力提供劳动
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2012-12-9 21:41:22
LightsOn 发表于 2012-11-6 12:23
这个就有点偏离这个主题了
只能说,如果“物以稀为贵”被定义为垄断的话,那所有的商品都处在不同程度的 ...
现实情形正是:所有的商品都处在不同程度的垄断中,完全竞争根本不存在!
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2012-12-9 21:47:10
原来楼主都已经说了,我就不瞎起哄啦
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2012-12-9 21:47:30
宿舍123456 发表于 2012-12-9 21:34
这个改成“土地素价值论”就可以啦
土地市场相当于劳动力市场
土地提供土地素就相当于劳动力提供劳动
呵呵,没问题,反正按照劳动价值论的逻辑,既然构建太阳素价值论没问题,构建土地素价值论当然也没问题
反正都是无法证实/证伪的
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2012-12-9 21:50:20
LightsOn 发表于 2012-12-9 21:01
那如果一种概念,首先是计算和考虑了200年,仍然没有计算出来,同时在逻辑也推断出来它的错误(譬如劳动时 ...
你能计算出一个原始森林中各种树木的平均高度吗?
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2012-12-9 21:53:20
一个市场中价值是如何计算的都不知道,就好象要给以重量计价却不知道重量怎么算一样,何其荒谬
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