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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-11-25 11:11:20
clm0600 发表于 2012-11-25 10:56
人家不理你,是觉得你错的不值一驳,人家觉得你冥顽不灵,不值得废话。
可你老人家真是够乐观的,只好不 ...
你可以这么认为。但,我认为那些网友都是看过《资本论》的。只有那些没看过《资本论》的人才来胡搅。即便是我把马克思的原话摘抄出来了,也会有人胡搅。例如:你。
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2012-11-25 11:16:13
clm0600 发表于 2012-11-25 11:14
问题就是你根本看不懂马克思的原话呀。
你说的很对。咱俩有一个看不懂的。
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2012-11-25 11:50:03
clm0600 发表于 2012-11-25 11:43
世界上只有你一个人看不懂。
好,就我看不懂。
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2012-11-25 16:51:07
qi509 发表于 2012-11-24 21:46
你说我断章取义?!你的这个“在上述例子中”的例子是干什么用的?不就是为说明这个剩余价值率吗?这个“ ...
例子与剩余价值率是什么关系?是个性与共性的关系。由于共性是存在于个性之中的,并通过个性才能表现出来。因此,认识共性的唯一途径就是从个性入手。举例子就是从个性入手认识共性的一种方法,也是科学地认识事物所常用的一种方法。
例如,小学老师教你们认识勾股定理时总要举一些三角形的例子,比如三角形的三条边a、b、c分别为3、4、5.通过分析后得出勾股定理为“a2+b2=c2”。然后老师说,“在上述例子中,就是3*3+4*4=5*5”。
于是,你说,“例子是干什么用的?不就是为了说明这个勾股定理吗?这个勾股定理不就是‘3*3+4*4=5*5’吗?”于是,你到网上发帖说,“我们老师把勾股定理定义为‘3*3+4*4=5*5’。”你们老师不厥倒才怪呢!“真是孺子不可教也!”

7先令的不变成本怎么叫随意?如果它是例子,那“例子是干什么用的?不就是为了说明这个不变成本吗?这个不变成本不就是7先令吗?”如果,它不是例子而是假设,道理也一样,都是为了说明这个不变成本。所以请问,你根据什么把不变成本定义为7先令?
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2012-11-25 17:16:54
wzwswswz 发表于 2012-11-25 16:51
例子与剩余价值率是什么关系?是个性与共性的关系。由于共性是存在于个性之中的,并通过个性才能表现出 ...
你举例子的目的是什么?

你举例子是要说明什么?

为什么要举例子?

这些你懂吗?
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2012-11-25 20:14:56
qi509 发表于 2012-11-25 17:16
你举例子的目的是什么?

你举例子是要说明什么?
请问:你说不变成本为7先令的目的是什么?是要把不变成本定义为7先令吗?
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2012-11-25 21:01:10
wzwswswz 发表于 2012-11-25 20:14
请问:你说不变成本为7先令的目的是什么?是要把不变成本定义为7先令吗?
你是不认字还是看不懂帖子?我把158楼的回帖转帖过来:



“ 请回答我的提问:你根据什么把工人每天生产的产品中的其他成本定义为7先令?根据什么把欲获利润定义为100%?根据什么把工人每天生产的产品的总销售价格定义为20先令? ”

回答:    这个7先令的不可变成本是随意的。你也可以随意定。这个你纠缠也没有。你说多少就是多少。你说我错了都没关系。

100%是仿照马克思的。
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2012-11-25 21:32:51
qi509 发表于 2012-11-25 21:01
你是不认字还是看不懂帖子?我把158楼的回帖转帖过来:
我所关心的是,你为什么把不变成本定义为7先令?你的回答并没有解决我的问题,我也不会上你的当,去说不变成本为多少先令,因为我那样一说,你就会反咬一口,说我把不变成本定义为了多少。

所以,只要你不回答为什么把不变成本定义为7先令,我就一直要追问下去。
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2012-11-25 22:12:18
wzwswswz 发表于 2012-11-25 21:32
我所关心的是,你为什么把不变成本定义为7先令?你的回答并没有解决我的问题,我也不会上你的当,去说不变 ...
难道上面不是回答?!


回答:    这个7先令的不可变成本是随意的。你也可以随意定。这个你纠缠也没有。你说多少就是多少。你说我错了都没关系。

那我就跟着你。


为了证明你在胡搅,现在将你摘抄马克思的原话转帖过来:


“例如,预付资本500镑=410镑+90镑。在生产过程结束时得到商品,它的价值=c+v+m(m是剩余价值),例如,410镑+90镑+90镑。原来的资本C变为C′,由500镑变为590镑。二者的差额=m,即90镑剩余价值。””——————


你为什么不问问马克思:为什么把不变成本定义为 410磅?
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2012-11-25 22:23:06
qi509 发表于 2012-11-25 22:12
难道上面不是回答?!
如果你的意思是你随随便便就把不变成本定义为了7先令,那我只能说,你在学术上太随意,太不严谨和严肃了。所以,你的所有观点也一定是这种不严谨和不严肃的产物,除了浪费我们的时间以外,没有任何学术价值。
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2012-11-25 22:25:51
wzwswswz 发表于 2012-11-25 22:23
如果你的意思是你随随便便就把不变成本定义为了7先令,那我只能说,你在学术上太随意,太不严谨和严肃了。 ...
你再怎么胡搅也没用。帖子在哪摆着呢?大家的眼睛是亮的。
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2012-11-25 22:51:24
qi509 发表于 2012-11-25 22:12
难道上面不是回答?!
我为什么要问马克思呢,马克思从来没有把不变资本定义为410镑。只有你,才会把举例说成定义。如果是举例,无论是410镑还是4100镑,都是可以的。但定义就不一样了,所以,按照你的逻辑,我才要问你为什么把不变成本定义为7先令。
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2012-11-26 19:04:23
wzwswswz 发表于 2012-11-25 22:51
我为什么要问马克思呢,马克思从来没有把不变资本定义为410镑。只有你,才会把举例说成定义。如果是举例 ...
你脑袋真是有毛病?马克思可以: 预付资本500镑=410镑+90镑。我就不可以:预付资本10先令=7先令+3先令?
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2012-11-26 21:46:14
qi509 发表于 2012-11-26 19:04
你脑袋真是有毛病?马克思可以: 预付资本500镑=410镑+90镑。我就不可以:预付资本10先令=7先令+3先令?
你才有毛病呢!马克思明明讲的是“例如,预付资本500镑=410镑+90镑。”你却偏要说马克思是在下定义,说什么“假设就是定义”!按照你的逻辑,你说不变成本为7先令,那就意味着你将不变成本定义为7先令。
看清楚了,是因为你的逻辑——“假设就是定义”,我才问的你“根据什么把不变成本定义为7先令”。如果马克思的逻辑也是“假设就是定义”,我当然也要驳斥他。可惜,马克思并没有这样的逻辑;在这个论坛上,恐怕也只有你一个人有这样的逻辑,我不问你问谁啊?
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2012-11-27 08:45:21
1、你明白任何一个例子所要说明的是什么吗?

2、马克思的例子是为定义剩余价值率而举,难道天下的例子就都是为定义而举?


3、” 预付资本500镑=410镑+90镑。我就不可 以:预付资本10先令=7先令+3先令?”能看懂这句话吗?

你的脑袋和智商真够呛!
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2012-11-27 12:15:59
qi509 发表于 2012-11-27 08:45
1、你明白任何一个例子所要说明的是什么吗?

2、马克思的例子是为定义剩余价值率而举,难道天下的例子就 ...
天下的定义从来都是从现实的例子中归纳出来的,有了定义,然后还原到举例中去。当还原的时候举例和现实的实例有不同的地方就是通过定义的举例升华为一种标准”形态。你的不变资本7先令和可变资本3先令的设置没有问题。但你把剩余价值看成是不存在的同时却认为利润是存在的,殊不知剩余价值额和利润额在同一个实例中是同一个对象,但出于价值源起的认识不同,剩余价值率和利润率是不同的。
既然是同一个额度,为什么比率不同呢?
因为所比上的分母不同。分母的意义在这里就是价值来源的意义认识不同。

我推荐你看看 E.K.亨特的经济思想史。假如你实在觉得国内的政治经济学研究者都是被官方收买的,那么不妨看看西方著作家怎样认识马克思的著作。我们这里恰恰是只有那些还坚持科学原理的经济学学者才会有西方的观点,而大多数诸如张维迎、林毅夫之流基本都在玩数学游戏了。我推荐这本经济思想史,只是因为我发现其表述之精炼令我简直没有办法做笔记,这书只能买下来而不是摘抄。当然我不反对你阅读其它西方作家的经济学著作,看看他们如何评价马克思的理论。

利润率的这种算法,应该用在共产主义社会。只要存在剥削,那么利润率现在的这种算法就没有办法揭示剥削性。即便我们不是冲着剥削性的揭露去的,那么价值形成和价值决定也是我们应该去研究的。而只有剩余价值率的计算方式揭示了价值形成和价值决定的根本原因。

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2012-11-27 13:13:08
Rousseau 发表于 2012-11-27 12:15
天下的定义从来都是从现实的例子中归纳出来的,有了定义,然后还原到举例中去。当还原的时候举例和现实的 ...
通篇就是“张冠李戴”,……


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2012-11-27 14:08:34
Rousseau 发表于 2012-11-27 12:15
天下的定义从来都是从现实的例子中归纳出来的,有了定义,然后还原到举例中去。当还原的时候举例和现实的 ...
请你先思考一下,《资本论》中所涉及的几个基础概念:

(1)什么是剩余价值,什么是利润,什么是平均利润?什么是剩余价值率,什么是利润率?最后,什么是剥削?什么叫价值形成和价值决定及其价值实现?

(2)“出于价值源起的认识不同,剩余价值率和利润率是不同的”,剩余价值率与利润率到底是怎样关系?两个“率”皆是实体吗?还是前者是本质,后者是现象?

(3)剩余价值率反映的是什么, 利润率反映的又是什么?

(4)美术史能替代美术家创作么?哲学史能替代哲学家思考吗?经济学说史能替代经济学思维创新吗?

(4)马克思在《资本论》中有没有“在共产主义社会,关于商品、货币、价格及其利润率”的论述?


(5)“剩余价值率的计算方式揭示了价值形成和价值决定的根本原因。”那么,揭示资本对雇佣劳动的剥削程度及其效率,又体现在哪里?

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2012-11-27 14:25:12
附注:

这几个基础概念,你若在《资本论》中找不到,可求教于网友3068。

但是,“剩余价值率与利润率到底是怎样关系?”文章篇幅肯定较大,实在不行,你就拉个“提纲”,列出文章的中心、结构、重点及其相关论据,不求论证,总可以吧。




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2012-11-27 16:07:49
xiaxt 发表于 2012-11-27 14:25
你这个经济学“大博士”(某高校的政治经济学专业毕业的人才)
首先,我在别的地方,我说过我的职业,我做过很多,你可以把我看成一个掏粪工,别的,我还做过拉钢缆、搬运工、装卸工、挖煤工等等。至于你给我什么学位和头衔只代表你个人。你的反驳如果陷于这种把别人没有的头衔加到别人头上,就像现在社会上流行的见面就称对方××总,那么我除了就事实作澄清以外没有必要回应你。我当初政治经济学只考了67分,说明我对马克思理论的很多理解和认识都不符合官方定义。我很清楚后面的论述题我失分很多。因为我是按照我自己理解写的。及格分只是靠前面选择题和填空等混出来的。

我唯一自豪的是,我从来没有放弃学术研究,和绝大多数人混文凭混学位不同的是,我研究东西为了求得真理。而且我之所以几乎不在这个论坛发专业性帖子而只回复别人反驳别人的原因我也做过很充分的说明。你身为马列研究所的人,理应引导别人对马克思理论的正确理解。更不应该害怕别人指出你的错误和漏洞甚至是浅薄。

你这种跳脚的样子除了说明你这个马克思研究所(你自己自称过,不是我给你的帽子)的研究员被人戳穿自己的学术漏洞后气急败坏恼羞成怒以外,不说明任何事物。

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2012-11-27 17:01:57
Rousseau 发表于 2012-11-27 16:07
首先,我在别的地方,我说过我的职业,我做过很多,你可以把我看成一个掏粪工,别的,我还做过拉钢缆、搬 ...
经济学博士的论文遴选,须经教授组专家委员会集体审核认定,须是国家级或部级的科研科目课题,须由教育部设定博士授予单位承担,此三“须”也。另外就申请博士的学子而言,其博士论文还须“四规范”....。




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2012-11-27 17:15:13
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2012-11-27 18:15:55
xiaxt 发表于 2012-11-27 17:01
(1)由于,你自称“我学的是政治经济学”。【1】鄙人当然认为你是我的学术同行。
详见:http://bbs.pin ...
在网上,不要随便把人家信息栏里的东西当真。你如果去查一下别人(随便谁)的个人资料。你会发现,这个论坛里博士硕士满天飞。你认为都是自己造假的?
恰恰相反,我认为绝大多数人没有编辑自己的这个资料,就像我一样。我也不会因为别人反驳我的论点或者专门针对我来回帖我就去查别人的私人信息——尤其是通过点击对方个人信息这种很低级趣味的方式。
我对别人什么头衔没有兴趣,我在人民网给胡总书记留言,说话也很刻薄,当年给温总理写信,言辞也很激烈。我不会管对方什么地位什么身份什么头衔的。只要我认为我坚持得有充分的道理及其相关论证,我就坚持。
不和别人就某一趋势对赌,我不会公开透露自己的私人信息的。我也希望你不要在辩论的时候用查阅对方私人信息来了解对手的能力。我看人,更多看对方的逻辑。至于你有什么学历学位,我没放在眼里,这个立场对我——假如我有这么个博士头衔的话——同样适用。


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2012-11-27 19:40:56
Rousseau 发表于 2012-11-27 18:15
在网上,不要随便把人家信息栏里的东西当真。你如果去查一下别人(随便谁)的个人资料。你会发现,这个论 ...
人大经济论坛上设置的“个人学历栏”就已申明:个人学历属于公开信息,个人填写内容时,应遵守求实信誉原则。








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2012-11-27 19:50:46
Rousseau 发表于 2012-11-27 18:15
在网上,不要随便把人家信息栏里的东西当真。你如果去查一下别人(随便谁)的个人资料。你会发现,这个论 ...
我说你就算了。你连“剥削”和“剩余价值”的前后顺序都不知道你I还争辩什么?如果有学生问你:老师:资本家剥削了工人什么?你将怎样回答?!你会回答学生:剥削论证出了“剩余价值”吗?难道这就是你们这些假博士的水平?
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2012-11-27 19:55:23
Rousseau 发表于 2012-11-27 12:15
天下的定义从来都是从现实的例子中归纳出来的,有了定义,然后还原到举例中去。当还原的时候举例和现实的 ...
不用你推荐谁的。你要明白马克思和我的例子分别要说明什么问题就行了?你引用我的一个数据的两个例子如果你能看明白就行了?

你连“剩余价值”是怎么个“剩余”,相对于什么剩余都不知道,还枉谈什么利润、剥削,真是可笑
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2012-11-27 22:09:37
了解下
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2012-11-28 12:45:38
qi509 发表于 2012-11-27 19:50
我说你就算了。你连“剥削”和“剩余价值”的前后顺序都不知道你I还争辩什么?如果有学生问你:老师:资本家 ...
剩余价值作为政治经济学意义,是剥削导致的,同时,剩余价值作为客观实在的对象则是人类进步必然的和必须的结果。
所谓剩余就非价值论意义上说,就是那部分超过补偿生产消耗后的产出。是因为这部分产出在社会中表现为被私人用直接的或间接的暴力霸占,所以产生了剥削概念。在资本主义社会中,剥削成了剩余价值的来源相反地,主动意义上的劳动反而不表现为作为客观意义上的那部分超过补偿生产消耗后的产出的来源。这就是马克思所要批判的。
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2012-11-28 13:00:27
xiaxt 发表于 2012-11-27 19:40
人大经济论坛上设置的“个人学历栏”就已申明:个人学历属于公开信息,个人填写内容时,应遵守求实信誉原 ...
有些信息不是个人填写,当年注册时候根本没有,有些信息当年注册时候有,现在取消了,于是不能更改了,比如我到现在也没找到如何更改自己那混乱的签名栏。
我建议你以后不要在虚拟的网络上去查别人的真实信息,除非对方已经公开声明自己的相关信息已经在网上公布,或者到国家和ZF公权力部门相关网站上,凭借可靠依据去核查。
没事情也不要在虚拟的线上随便透露自己是某ZF机关或者某学术机构工作的人。这一点也不增加自己言论的真理属性。在共产主义社会,一个没有做过掏粪工的人声称自己去干过掏粪工作,别人会认为不诚实。现在这种势力眼的社会,我申明自己做过一些被认为是比较低贱的工作,反而有助于隐蔽自己。这是你我非常本质的差别。

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2012-11-28 13:30:05
qi509 发表于 2012-11-27 08:45
1、你明白任何一个例子所要说明的是什么吗?

2、马克思的例子是为定义剩余价值率而举,难道天下的例子就 ...
你这个帖子是对我的回复吗?如果是,请你在发帖是点击一下“回复”。在这个论坛上,我愿意接受别人对我的观点的任何反驳。但我绝不愿意别人这样做时却不让我知道,我把这样的行为看成是不磊落的暗算行为。但愿你不是故意的。
如果你这个帖子不是对我的回复,我希望你能够给出对我179楼帖子的回复,但在回复时请不要使用那些不雅的语言,因为只有人品低下、理屈词穷的人才会在学术讨论中使用这些语言。
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