全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-11-28 17:27:09
wzwswswz 发表于 2012-11-28 13:30
你这个帖子是对我的回复吗?如果是,请你在发帖是点击一下“回复”。在这个论坛上,我愿意接受别人对我的 ...
我180咯楼已经回复给你,难道你看不懂吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-28 17:36:17
Rousseau 发表于 2012-11-28 12:45
剩余价值作为政治经济学意义,是剥削导致的,同时,剩余价值作为客观实在的对象则是人类进步必然的和必须 ...
1、 ”就是那部分超过补偿生产消耗后的产出。”————何为“超出补偿生产消耗”?怎么个“超出补偿生产消耗”



2、 “超出补偿生产消耗”怎么计算的?


3、怎么个“使用暴力”取得?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-29 10:22:38
qi509 发表于 2012-11-28 17:27
我180咯楼已经回复给你,难道你看不懂吗?
因为你没有点击回复,我无法得到论坛的提醒。若不是我自己的关注,也许到现在我还不知有你的回复。所以我的上贴绝非无的放矢。

毫无疑问,天下的例子并非都是为了说明定义,马克思的例子确实也是为了说明定义。但为了说明定义的例子依然是例子,而不是定义本身。
我前面已经说过了例子与定义之间是个性与共性的关系(对世界上独一无二的事物进行定义除外),而共性是抽象的,是存在于个性之中的,只能通过个性才能表现出来。因此,为了说明定义,人们总免不了举例子。这也是所有科学研究常用的方法。
在我国的《周髀算经》就有商高关于勾股定理的定义与说明,而在说明中,商高所举的例子就是“勾三股四弦五”。
请问,你是否可以说商高把勾股定理定义为了“三方加四方等于五方”?为什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-29 11:53:19
qi509 发表于 2012-11-28 17:36
1、 ”就是那部分超过补偿生产消耗后的产出。”————何为“超出补偿生产消耗”?怎么个“超出补偿生 ...
我们举前面的例子。
7先令的物料,3先令的工资,制作了100个锅贴,或者包子或者蛋糕,随便什么。
售价20先令,利润率100%。这20先令补偿了物料7先令,工资3先令后,还剩10先令,就是超过补偿生产所用消耗。
这个超过额理所应当归劳动者所有。

资本家依靠暴力,垄断生产资料,无偿霸占这剩余的10先令,属于剥削。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-29 14:25:22
Rousseau 发表于 2012-11-29 11:53
我们举前面的例子。
7先令的物料,3先令的工资,制作了100个锅贴,或者包子或者蛋糕,随便什么。
售价2 ...
那是叫合理利润,知道吗?利润是必然的、必须的、必要的、合理的懂吗?

你懂什么是:“资本家无偿占有工人的剩余劳动价值”吗?



你连这个都不知道还好意思来这个论坛?我真奇怪了!?

资本家怎使用暴力占有“生产资料”了?

你就别在这丢人了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-29 14:30:34
wzwswswz 发表于 2012-11-29 10:22
因为你没有点击回复,我无法得到论坛的提醒。若不是我自己的关注,也许到现在我还不知有你的回复。所以我 ...
那你先说说我那个例子说明什么?199楼的例子说明什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-29 15:10:47
qi509 发表于 2012-11-29 14:30
那你先说说我那个例子说明什么?199楼的例子说明什么?
我们首先需要解决的是用以说明定义的例子本身是不是就是定义。
依然以《周髀算经》为例,“三方加四方等于五方”是一个用以说明勾股定理的例子,那么这个例子本身是不是就是勾股定理的定义?为什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-29 16:18:08
wzwswswz 发表于 2012-11-29 15:10
我们首先需要解决的是用以说明定义的例子本身是不是就是定义。
依然以《周髀算经》为例,“三方加四方等 ...
你除去知道为定义而举的例子外还知道为说明一个问题而举的例子吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-29 16:30:17
qi509 发表于 2012-11-29 16:18
你除去知道为定义而举的例子外还知道为说明一个问题而举的例子吗?
请你为这两种不同的例子分别下一个定义,并在《资本论》以外举两个例子分别说明。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-29 16:37:02
wzwswswz 发表于 2012-11-29 16:30
请你为这两种不同的例子分别下一个定义,并在《资本论》以外举两个例子分别说明。
那你先说说楼主引用我的一个数据两种算法的例子说明了什么?199楼的例子说明什么?


现有的例子就足够你学一阵子了,还用再举吗?举多了你更理解不了了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-29 17:48:24
qi509 发表于 2012-11-29 14:25
那是叫合理利润,知道吗?利润是必然的、必须的、必要的、合理的懂吗?

你懂什么是:“资本家无偿占有 ...
利润是必然的、必须的、必要的、合理的。
这个命题是有条件的。
利润是必然的——人类生产必然导致其产出消耗小于总收益。这一点,我在“价值的逻辑”相关讨论中已经做了回复。
利润是必须的——仅仅是指利润作为人类物质生产的进步条件下才成立。
利润是必要的——仅仅指产出必须有积累作为不仅仅是补偿生产资料消耗,而且必须要有这样的积累作为生产资料进一步发展的前提。
利润是合理的——只有当利润归全体劳动者所有时才是合理的,否则就表现为剥削出来的剩余价值。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-29 18:37:54
Rousseau 发表于 2012-11-29 17:48
利润是必然的、必须的、必要的、合理的。
这个命题是有条件的。
利润是必然的——人类生产必然导致其产 ...
纯粹是XX逻辑。利润全归劳动者所有,那投资者拿什么继续生产?拿什么维持生产?拿什么发展生产?


你要投资一个饭馆,厨师和服务员跟你平分利润你干吗?当你亏损的时候厨师和服务员拍拍屁股都走了,你干嘛吗?

知道什么“剩余价值”,什么是“利润”吗?知道这两个词的是区别吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-29 19:19:21
qi509 发表于 2012-11-29 18:37
纯粹是XX逻辑。利润全归劳动者所有,那投资者拿什么继续生产?拿什么维持生产?拿什么发展生产?
呵呵,简单,你假设了一个不劳动的投资者。

其实开一家饭店,劳动者就可以是投资者。

如果你要问,劳动者哪里来钱投资,那么我就要问,投资者哪里来的钱投资?

如果投资者的钱是继承来的,那么劳动者的钱同样是可以继承来的。

你说的每一项投资者的钱的来源都可以而且理应成为劳动者的钱的来源。

如果你想继承西尼尔的节欲说,认为投资者的钱是节省下来的,那么我告诉你劳动者更是节约的人,因为劳动者的每一分钱都是靠幸苦换来的,所以比那些钱是不靠劳动而轻易取得的人更懂得节省。

而且,进一步地说,劳动者之所以穷困潦倒,没有生产资料,就是因为生产资料被剥削到了资本家那里。于是出现了靠资本寄生的人作为资本家,和靠勤勉劳动的人作为无产阶级。

呵呵,你还想玩什么?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-29 19:28:27
Rousseau 发表于 2012-11-29 19:19
呵呵,简单,你假设了一个不劳动的投资者。

其实开一家饭店,劳动者就可以是投资者。
回答的驴唇不对马嘴。不管你的钱是偷来的还是抢来的,你说说的是利润平分?!

知道什么是“剩余价值”,什么是“利润”吗?知道这两个词的区别吗?

说说这两个词的区别?

说说马克思“资本论”中“剩余价值”是相对于什么“剩余”?


你不怕丢人陪你到底。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-29 20:48:16
qi509 发表于 2012-11-29 16:37
那你先说说楼主引用我的一个数据两种算法的例子说明了什么?199楼的例子说明什么?
你的例子与马克思的例子在作用上都一样,没有区别。所以,你说马克思的例子是在下定义,那么你的例子也就在下定义。所以我还要问你:根据什么把不变成本定义为7先令?又根据什么把欲获利润利润定义为100%?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-29 20:58:46
wzwswswz 发表于 2012-11-29 20:48
你的例子与马克思的例子在作用上都一样,没有区别。所以,你说马克思的例子是在下定义,那么你的例子也就 ...
还都一样?!楞把勾股弦定理的公式说成是例子,还拿来说事。就你这智商?还是自己悟悟吧?!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-29 20:59:31
发重了。删一个。

你楞把楼主引用的举例当定义?真可悲!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-29 21:22:32
qi509 发表于 2012-11-29 20:58
还都一样?!楞把勾股弦定理的公式说成是例子,还拿来说事。就你这智商?还是自己悟悟吧?!
怪不得你会把例子当定义,因为你根本就分不清到底什么是例子,什么是定义,还说什么我“把勾股弦定理的公式说成是例子”,太悲惨了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-29 21:30:20
qi509 发表于 2012-11-29 20:59
发重了。删一个。

你楞把楼主引用的举例当定义?真可悲!
你也不用把火引到楼主身上去,就你那点智商,没人会上你的当。
问题的关键是,就你那两个例子,已经被我追问得喘不过气来了,怎么还敢再举什么例子呢?!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-30 01:50:06
对一个坚信剩余价值率必须是100%的同学,还跟他那么认真干吗
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-30 08:30:39
wzwswswz 发表于 2012-11-29 21:22
怪不得你会把例子当定义,因为你根本就分不清到底什么是例子,什么是定义,还说什么我“把勾股弦定理的公 ...
你说:a方+b方=c方是公式,还是例子?

你的脑子真够呛!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-30 08:32:30
qi509 发表于 2012-11-29 19:28
回答的驴唇不对马嘴。不管你的钱是偷来的还是抢来的,你说说的是利润平分?!

知道什么是“剩余价值 ...
气晕了吧,开始胡言乱语了?
偷来的钱和抢来的钱……利润平分?
我什么时候说过利润平分啊?
你的利润平分还是资本家的利润平分?
我可没有利润平分给你啊……

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-30 08:33:05
11735290 发表于 2012-11-30 01:50
对一个坚信剩余价值率必须是100%的同学,还跟他那么认真干吗
我来出他洋相啥
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-30 08:36:07
wzwswswz 发表于 2012-11-29 21:30
你也不用把火引到楼主身上去,就你那点智商,没人会上你的当。
问题的关键是,就你那两个例子,已经被 ...
你连那两个例子要说明什么都不懂,还什么我喘不过气来?

你说:我的例子是要说明什么还是要定义什么?弄清这个再来发问?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-30 08:42:50
11735290 发表于 2012-11-30 01:50
对一个坚信剩余价值率必须是100%的同学,还跟他那么认真干吗
望看懂《资本论》后再来跟帖?或看看153楼、154、155、的帖子,看看是马克思认准了100%还是我认准了100%?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-30 08:48:19
Rousseau 发表于 2012-11-30 08:33
我来出他洋相啥
到底谁在出洋相?


到现在你扔回答不上来:马克思资本论剩余价值是怎么个剩余是相对于什么剩余?


我就奇怪,你到底看过资本论没有?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-30 09:28:22
qi509 发表于 2012-11-30 08:48
到现在你扔回答不上来:马克思资本论剩余价值是怎么个剩余是相对于什么剩余?
剩余价值有双重含义:
第一,是指劳动产出补偿全部的劳动消耗后的超出额被不劳动的资本家私人占有,这个占有部分叫剩余价值。
第二,是指由于资本家为追逐私利导致劳动时间超出社会必要劳动时间的过剩价值。
还要怎样明确?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-30 09:52:28
qi509 发表于 2012-11-30 08:30
你说:a方+b方=c方是公式,还是例子?

你的脑子真够呛!
你不会……到这个程度,连“三”和“a”、“四”和“b”、“五”和“c”都分不清吧!!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-30 12:21:14
qi509 发表于 2012-11-30 08:36
你连那两个例子要说明什么都不懂,还什么我喘不过气来?

你说:我的例子是要说明什么还是要定义什么?弄 ...
你所举的例子是否可以用来说明定义?马克思所举的例子是否可以用来说明问题?
是否同样一个例子,在说明问题的时候就仅仅是例子,而在说明定义的时候就成了定义?
具体到勾股定理,是否你举勾三股四弦五的例子就只是例子,商高举勾三股四弦五的例子就是定义,就是把勾股定理定义成了勾三股四弦五?
如果是,请你给说明问题的例子和说明定义的例子分别下一个定义,并各举一个我们尚未提到过的例子。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-30 16:49:35
Rousseau 发表于 2012-11-30 09:28
剩余价值有双重含义:
第一,是指劳动产出补偿全部的劳动消耗后的超出额被不劳动的资本家私人占有,这个 ...
资本论里哪篇,哪章,哪页?你能说出来吗?


你看过《资本论》吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群