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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
13980 19
2012-11-21
各位大侠们,帮帮忙哈~~
劳动生产率提高,如果总的劳动时间不变的话,生产的总价值是不变的,但是由于生产的商品数量增多,每一单位商品所包含的价值量是减少的,生产每一单位商品的社会必要劳动时间缩短。由于劳动力价值是由生产或再生产劳动力的社会必要劳动时间决定的,也就是由再生产劳动力所必需的生活资料的社会必要劳动时间决定,劳动生产率提高引起生活资料价值下降,那么劳动力价值也下降。上面的这些分析对吗?
要是对的话,我有两点不太明白哈:1、劳动力价值由再生产劳动力的生活资料价值决定,这个“生活资料”指什么?联系现实的话,为什么有人工资高,有人工资低?难道他们必需的“生活资料”不一样吗?2、既然劳动生产率的提高使劳动力价值降低,那么为什么现实中,劳动生产率的提高却引起了工资的上涨呢?工资的劳动力价值有什么区别?工资不就是劳动力价值的价格表现吗?
谢谢各位前辈了哈。。
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2012-11-21 21:35:41
自己顶一下~~
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2012-11-21 21:44:00
自己再顶顶啊~~大伙帮帮小白~
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2012-11-21 23:20:27
clm0600 发表于 2012-11-21 22:09
这东西不能如此僵化地理解。
总之,劳动力价值概念,是马克思的一大败笔。
前辈,现在比较官方的解释是什么呢。因为考试要用的~~
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2012-11-22 00:21:15
这个论坛基本上是只有我能回答这个问题,其它人都是学习西方经济学的,也就是边际效用论那一套,还有许多人整天臆想,以为自已是经济学大师。
首先我更正一个概念,我们这个国家每天都在进步,我们的平均工资每年也会增长,有的人以为,噢,这是我们国家劳动者的工作效率提高了,其实完全没有这回事,我们很多企业喜欢用一个指标,劳动生产率,或者全员劳动生产率,就是用企业的工业增加值除以员工总数,可以是直接生产人数,也可以是全员,这个指标因固定资产权重不同而不同,跟劳动者的工作效率没有一毛钱关系。所以劳动生产率高,根本说明不了社会必要时间减少了。
其次,就是工作效率真的提高了,这个在企业中非常常見,是现代化企业的一项基本工作,当然这个工作大企业搞的好,私人小企业一般是不懂这个东西的,这个东西是工业中的方法论,叫工业工程,说的具体些,叫作业研究,美国人搞了一百来年了,另外,现代企业提倡员工作改善,作业效率改善也是一个方面。这个效率的提高是一种企业行为,有的作业提高效率非常明显,可以节省一半以上的劳动力,但是企业绝对不会给你增加一毛钱的工资,你要是以为自已的单位产品中包含的劳动时间减少了,总产量中的社会必要劳动时间增加了,应该提高工资,企业会立即请你走人,换了任何人都一样,因为他们把你的动作都标准化了,所以你看,虽然效率高了,但是人还是一样的人,社会必要劳动时间怎么可能增加?除非你自身有异质、或者经过某种强化训练,具备常人没有的特殊技能,否则大家的社会必要劳动时间都是一致的。
劳动者的价值,实际上就是劳动者价格,只不过一个是客观的,一个是主观的,为了理解方便,我们可以看成一个东西,说穿了就是他的工资,所以理解成生活资料也没有错,但是你不能理解成必须的,生活资料也可以包括享乐的。有人高,有人低,同样的工作,社会必要劳动时间一样,工资天差地别,这个是社会不公平,是由社会制度和企业制度决定的,比如同样工作岗位,正式合同工往往比劳务用工高很多。这个问题实际上不是经济问题,而是政治问题,要不然怎么说政治经济学呢。
最后一个问题,如果劳动者本人效率提高了,单位产品中的劳动时间减少,每天八小时工作制,你完成的产品更多,所以产品中包含的社会必要劳动时间更多,因为社会必要劳动时间是指社会平均水平的,不是个别的。实际上在企业,同样性质的工作,个人效率是不充许你提升的,你提了也没有用,因为节拍都固定了。如果是指企业效率提升,它给工人多开点工资很正常,人之常情,跟社会必要劳动时间没啥直接
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2012-11-22 23:52:01
我给你回答吧。马克思的这套叫循环论证,或者叫主观猜测。

循环论证:工资有劳动力再生产所需决定,自然不是指再生产所需的商品决定,而是再生产所需商品的价值决定,这样便循环论证了。

主观猜测:劳动力再生产所需的价值应该是多少呢?马克思没说明,所以这个价值是多少,你自己猜吧。你又发言权你就报高一点,于是你的工资就高一些。

但是你要对付考试,所以我看法你不能记住,你只能记住马克思的,不然你们的教授不好办。

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