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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-12-2 16:26:35
龚民 发表于 2012-12-2 16:19
你不要过于自责,没有人怪你,心放到肚子里。只问你是在何时何地“找到的这个现实例子,请劳 ...
你还真别问这个例子怎么来的
你就直接回答就好了
不敢回答,只敢瞎咋唬是怎么回事?
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2012-12-2 16:28:43
Rousseau 发表于 2012-12-2 16:11
我阅读过不少经济学教材,和你完全不了解劳动价值论不同,我对任何一种教材里面的价格或者价值理论都比你 ...
你好像搞错了一点
我在1楼的例子就已经提问了:请问程序员和农民的劳动如何比较?
你避而不答,或以反问代替回答,这种马克思的不良作风你还真是发扬光大啊
我不需要谈我怎么理解使用价值的
1楼的例子只是请你合乎逻辑地解释:程序员和农民的劳动价值要如何比较?
你东拉西扯这些话题,是想继续证明你心虚不敢解答1楼的实际问题吗?
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2012-12-2 16:31:02
Rousseau 发表于 2012-12-2 16:26
市场上的每一天每一刻发生的交换行为都体现了价值概念的存在。
市场上交换什么?
——商品。
各自有用的东西以什么标准交换?
——他们所包含的价值。
什么是它们所包含的价值?
——它们所包含的等量劳动。
===========
呵呵呵,前两个问号没什么问题
从这个问号开始,就已经持续受到1楼例子的反驳了
你无需显摆,如果你真的自称理解劳动价值论的话,请你解释清楚:程序员和农民的劳动价值是怎么样的关系?

你先不要急着等别人的漏洞,等你把你自己的漏洞填满不迟,呵呵
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2012-12-2 16:43:41
龚民 发表于 2012-12-2 16:37
指出你的刁难,就是恐惧刁难、心里发虚吗?应该反过来,惧怕劳动价值论的公平合理阳光照耀从而 ...
哈哈哈,如果能被“刁难”住,说明根本就不是什么站得住脚的理论!
对演化论的刁难也不少,人家怎么就成了生物学的主流科学了呢?
只不过像阁下这样,恐惧被刁难,心里发虚的,说明你也清楚地认识到了当前劳动价值论的尴尬局面了
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2012-12-2 16:48:19
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2012-12-2 16:51:12
龚民 发表于 2012-12-2 16:48
不要干哈哈,打马虎眼,请睁大眼看好了:
呵呵,我看得很清楚,看不清楚的是你
麻烦你解释一下:程序员投入的劳动是客观的,农民投入的劳动也是客观的,那请问这两种客观劳动的交换比例究竟应该怎么客观计算?
——这个不算刁难吧?请给出一个客观的算法啊
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2012-12-2 16:57:06
Rousseau 发表于 2012-12-2 15:52
一种商品或者产品,或者自然资源,当然可能有多重的自然属性,甚至可以有完全不同的用途。
其之为商品, ...
在市场上,商品之所以被交换如果是因为其各种不同的自然属性,那么将永远无法有一个共同的标准来衡量交换。这种客观的共同标准只能是这种商品背后的劳动。
==========
你自诩精通价值理论的话,可以详细解释一下:石头的被交换,当然是以石头被打下来这种背后的劳动为标准,为什么不同的交换对象给出的交换价值不一样?
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2012-12-2 16:58:28
龚民 发表于 2012-12-2 16:55
你的那个例子,恰如露天灯光球场上空云中掉下只牛---明着了,就是抵毁劳动价值论而揑造!
呵,程序员是个普通工种,农民更是个普通工种,我怎么捏造了?
解释不上来就信口雌黄说别人捏造,这种心虚的思路也太搞笑了吧?
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2012-12-2 17:01:57
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2012-12-2 17:13:19
龚民 发表于 2012-12-2 17:01
是的,你说的道理用在劳动价值论非常恰当呀!刁难也无损、动摇不了资本论在经济学上的科学地位!
呵呵,理屈词穷就开始搞这种政治高度大帽子,就没什么意义了
至于“资本论在经济学上的科学地位”,呵呵呵,这个我也就不多说了,大家有目共睹啦
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龚民 发表于 2012-12-2 17:22
程序员是个普通工种,农民更是个普通工种,-----无人说你这是在捏造!你的捏造在于
你要引用就引用全,把我的话断章取义来引用给我扣帽子,有什么意思?
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2012-12-2 17:56:33
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2012-12-2 19:51:30
LightsOn 发表于 2012-12-2 14:15
这种抬杠就没什么意义了
你去看看马克思的资本论,无非不就是说猎人和农夫如何交换么,哪儿来的市场经济 ...
不是我抬杠,是你先抬杠。你说公有制是原始社会。

猎人和农夫交换,不就是市场经济吗?
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2012-12-2 19:56:30
LightsOn 发表于 2012-12-2 14:16
是问你“什么是劳动”?
不是问你“什么不是劳动”
看起来,你一头雾水啊,连什么是劳动都搞不清,就来 ...
原来你连劳动是什么都不知道。劳动就是人干活,干工作,生产。这不很简单吗,还要解释?

而资本是劳动吗?
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2012-12-2 19:59:20
LightsOn 发表于 2012-12-2 14:18
经济危机有经济危机的定义,我们要严格遵守定义,不能篡改定义,这才是科学研究的态度。
============
...
你把经济危机理解错误,是你没学习好,这和马克思有什么关系?
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2012-12-2 20:01:45
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2012-12-2 20:06:29
LightsOn 发表于 2012-12-2 14:18
麻烦你用程序员和农民的例子,向大家解释一下什么叫等价交换?
等价交换就是等价值交换的简称,就是两个价值相等的商品进行交换。比方说,一个铁匠用一天时间打了1把斧头,那么这把斧头的价值就是1工;一个裁缝用1天时间做了1件衣服,这件衣服的价值也是1工,这两个商品的价值是相等的。它们进行交换,就是等价交换。

但是,等价交换及少存在,绝大多数都是不等价交换。1把斧头可能换2件衣服,也可能换10件衣服,也可能换半件衣服。不等价交换产生的原因是供求关系造成的。
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2012-12-2 20:28:19
贝克汉姆1 发表于 2012-12-2 16:33
你总不能说只有撑坏肚子才是……“肚子危机”,而饿坏肚子就不是……“肚子危机”吧?
我说的是挨饿,没说肚子危机。肚子危机包含的范围要大了,肠炎也是肚子危机。也扯到肚子危机干什么。

经济危机是指生产过剩的危机,生产不足不叫经济危机,先人就是这么定义的,我们后人就得这样去遵守。如果你认为先人的这个定义不合理,也得遵守。否则,别人就不理解,就要造成误解。比方说一个字,先人就是这么造的,我们就得遵守,就得这样写。如果你认为哪个字造得不合理,你给改了,别人就不认识,就要造成误解。如果你想改,也可以,必须公示天下,让所有人都知道,而且能通过多数人同意。
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2012-12-2 20:29:05
龚民 发表于 2012-12-2 17:56
你只有看自巳才是清楚的,我明明写的是“并不能自认为自巳付出的劳动量高”,到你处则隐若了“并不 ...
呵呵,我都懒得纠缠这个细节,没想到你还自以为得计?
我的意思很简单:哪怕是照你的意思,劳动价值量显然不是自己主观认为的那样可以自己衡量,那么,客观的程序员劳动,和客观的农民劳动,为什么就是得不到一个客观的劳动价值的交换比例?——你一再回避了这个问题。
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2012-12-2 20:33:55
龚民 发表于 2012-12-2 18:07
不要吞吞吐吐, 还是说说吧!多个西方国家在经济金融危机下近年的学习资本论热!这可无人强迫呀! ...
哈哈哈,这话真是太搞笑了,哪儿有什么所谓的“学习资本论热”?
就两条新闻报道说西方青年去买了两本资本论,就被你当成“学习热”?
那要是多买了两本圣经,是不是要被你当成宗教热了?
马克思主义者,都得靠这样的自欺欺人来满足自己的自卑心态吗?
——更何况人家新闻结尾都说了一句:老板所坦率地讲到的:来买书的大多都是对上一代的政策表示质疑的年轻人,但是“我怀疑他们是否能把书读完,因为这很累(I doubt they will read it all the way to the end, because it's really arduous.)”。
http://lightson.blog.hexun.com/26564123_d.html
唉,自欺欺人真是害死人啊
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2012-12-2 20:36:51
土灶 发表于 2012-12-2 19:51
不是我抬杠,是你先抬杠。你说公有制是原始社会。

猎人和农夫交换,不就是市场经济吗?
哟,照你的意思,原始社会就已经出现了市场经济?
那我们现在报纸上总是在谈我们要建成社会主义“市场经济”岂不是在走下坡路吗?
原始社会都结束了2000年了,我们才开始要建成市场经济
你也太鄙视我们伟大的社会主义了吧?
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2012-12-2 20:44:24
土灶 发表于 2012-12-2 19:56
原来你连劳动是什么都不知道。劳动就是人干活,干工作,生产。这不很简单吗,还要解释?

而资本是劳动 ...
呵呵,头脑如此简单,难怪会着了马克思的道儿
好,承认你“劳动就是人干活”,那我问得直接一点,钱是不会白白跳出来给工人的,管钱的那些人在干活吗?如果他们也在干活,也在干工作,他们那个不应该叫劳动吗?
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