全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-12-2 20:51:27
土灶 发表于 2012-12-2 19:59
你把经济危机理解错误,是你没学习好,这和马克思有什么关系?
呵呵,原来“经济危机”不是“经济出了危机”
而是“马克思说它是危机,它才是危机
哈哈哈,如果举出的例子不符合马克思的定义,那就不归马克思解释,你说破大天都没用

就好比商店的售货员说:根据定义,你的脚长歪了,不是我们的鞋对应的脚,所以不归我们鞋店管。
——马克思一定要这么颠倒么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 21:13:53
土灶 发表于 2012-12-2 20:06
等价交换就是等价值交换的简称,就是两个价值相等的商品进行交换。比方说,一个铁匠用一天时间打了1把斧头 ...
等价交换及少存在,绝大多数都是不等价交换。
===========
呵呵,这句话真是露怯啊,也就是说从有交换以来,就没几个例子是真正的“等价”交换,全都是不等价交换,那劳动价值论又凭什么说是等(它说的那个)“”交换呢?

就好比自人们从看到太阳以来,都认为太阳是热的,但劳动价值论一口咬定:其实太阳光是冷的,你感觉热都是你的错觉。——这不是太搞笑了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 21:17:54
土灶 发表于 2012-12-2 20:28
我说的是挨饿,没说肚子危机。肚子危机包含的范围要大了,肠炎也是肚子危机。也扯到肚子危机干什么。

...
先人就是这么定义的,我们后人就得这样去遵守。
=========
先人说“三寸才是金莲脚”,所以今天所有女人的脚都长错了。
你是这个意思吧?
马克思说“经济出了危机不是经济危机,只有我说是危机,它才是危机”
所以只有特定的资本主义的经济问题才是经济危机,其他的经济危机都不是经济危机,包括我们国家在1976年“经济到了崩溃边缘”都不是经济危机!
啧啧,你就是这个意思吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 22:07:47
贝克汉姆1 发表于 2012-12-2 16:40
劳动力是劳动要素之一,资本也是劳动要素之一,并且二者共同组成现代社会的——企业劳动!
劳动的要素不是劳动。劳动力不是劳动,资本也是劳动。人干活、干工作,花出辛苦才是劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 22:15:55
贝克汉姆1 发表于 2012-12-2 16:49
如果明朝没有经济危机,那它就不会灭亡!
如果你认为明朝灭亡是政治危机,社会主义阵营瓦解也是政治危机 ...
明朝发生过经济危机吗?人类第一次经济危机是什么时候发生的?发生在哪里?这些基础常识你要明白,请你千万别再犯马克思没说过公有制这样低级的错误。

经济基础决定上层建筑,这个没错,但是说经济危机决定政治危机这就错了。美国发生过许多次经济危机,也没发生过政治危机。经济不危机照样发生政治危机,经济危机也可以不发生政治危机。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 22:21:53
LightsOn 发表于 2012-12-2 20:36
哟,照你的意思,原始社会就已经出现了市场经济?
那我们现在报纸上总是在谈我们要建成社会主义“市场经 ...
原始社会当然有市场经济。自有商品交换的那一刻起,就有市场经济。市场,就是商品交换的场所;市场经济就是商品交换的经济方式。它区别于自给自足、供给方式。报纸上说的要走市场经济,当然是走下坡路,开倒车。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 22:23:53
LightsOn 发表于 2012-12-2 20:44
呵呵,头脑如此简单,难怪会着了马克思的道儿
好,承认你“劳动就是人干活”,那我问得直接一点,钱是不 ...
管理者当然也是劳动,他们也是干活,干工作。

你的复杂的头脑认为劳动是什么?那些管理者是不是劳动?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 22:38:59
土灶 发表于 2012-12-2 22:21
原始社会当然有市场经济。自有商品交换的那一刻起,就有市场经济。市场,就是商品交换的场所;市场经济就 ...
报纸上说的要走市场经济,当然是走下坡路,开倒车。
==========
呵呵,能如此评价市场经济,那我就不说什么了。不过你的回答其实是在说明马克思的国家不停地折腾什么计划经济(当然有的人会辩解说马克思从来没说过要搞计划经济)其实就是在胡乱折腾,开历史倒车。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 22:39:34
土灶 发表于 2012-12-2 22:23
管理者当然也是劳动,他们也是干活,干工作。

你的复杂的头脑认为劳动是什么?那些管理者是不是劳动 ...
也就是说,你认为管理钱的人也是在干工作,所以他们也是在劳动了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 22:40:13
LightsOn 发表于 2012-12-2 20:51
呵呵,原来“经济危机”不是“经济出了危机”
而是“马克思说它是危机,它才是危机”
哈哈哈,如果举出 ...
经济危机是个特定的词,有特定的意义。只有生产过剩出现经济不好才叫经济危机。一个词是谁创造的,谁就有定义权,给它下定义。别人不能胡乱改,胡乱理解,否则就没法交流。比方说,你写文章,创造了一个新词,你就有定义权,后来的人就要遵守你的定义。你的孩子你有权给他起名,你起的名字,别人也就跟着叫。否则,就不知道叫的是谁了。所以,千万不要违背定义。

经济危机的定义就是生产过剩的危机,所以你不要把不是生产过剩造成的危机说成是经济危机。明朝末年民不聊生,不是生产过剩造成的,所以那时经济不好不叫经济危机。世界上的第一次经济危机发生在英国,工业革命后。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 22:42:40
土灶 发表于 2012-12-2 22:40
经济危机是个特定的词,有特定的意义。只有生产过剩出现经济不好才叫经济危机。一个词是谁创造的,谁就有 ...
呵呵,没问题,你一定要扯这种“白马非马”的文字游戏
也由得你
只不过,你似乎应该向 @贝克汉姆1 解释的是:
劳动价值论为什么只能解释“那些马克思所定义的经济危机”,而不能解释那些“马克思没有定义的、但同样是经济出现了重大问题的危机”?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 22:47:37
LightsOn 发表于 2012-12-2 21:13
等价交换及少存在,绝大多数都是不等价交换。
===========
呵呵,这句话真是露怯啊,也就是说从有交换以 ...
我早就给你说过了,劳动价值论根本就没提过等价交换的事,它只是告诉我们什么是价值。说等价交换的是价值规律。价值规律告诉我们,相互交换的商品,价值是相等的。劳动价值论和价值规律,告诉我们的事情是不同的。比方说,我告诉你什么是猪,另一个人告诉你猪能飞;结果你发现猪不能飞,你就揪着我,说我错了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 22:53:43
土灶 发表于 2012-12-2 22:47
我早就给你说过了,劳动价值论根本就没提过等价交换的事,它只是告诉我们什么是价值。说等价交换的是价值 ...
价值规律所基于的“价值”就是劳动价值论所定义的“价值”
所以,一旦发现真实世界的交换并不是按照所谓的“价值”进行(如1楼例子所指出的那样),那么有几种可能:1、劳动价值论错了,也就是“价值”的定义错了;2、价值规律错了,也就是“按照价值等价交换”错了;3、劳动价值论和价值规律都错了。
——没问题,你可以按照1楼的例子,挑一个你认为是错误的选项,可以多选哦!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 22:56:06
LightsOn 发表于 2012-12-2 21:17
先人就是这么定义的,我们后人就得这样去遵守。
=========
先人说“三寸才是金莲脚”,所以今天所有女人 ...
你说的太对了。三寸金莲是先人下的定义,特指用裹脚布裹出来的小脚,这个定义我们不能改。现在的女人,即使有的脚很小,比三寸还小,因为不是裹出来的,所以也不能叫三寸金莲。

经济危机是先人下的定义,特指生产过剩产生的危机。所以,即使有些国家有些时候经济崩溃,即使崩溃到全体人都死了,如果不是生产过剩造成的,也不能叫经济危机。所以,明朝末年经济崩溃,叫经济危机吗?不叫。世界第一次经济危机发生在19世纪的英国。

这些基础常识你不能不知道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 22:59:06
LightsOn 发表于 2012-12-2 22:38
报纸上说的要走市场经济,当然是走下坡路,开倒车。
==========
呵呵,能如此评价市场经济,那我就不说 ...
从市场经济到计划经济是进步,不是开倒车。从民国时的市场经济,到建国后的计划经济,再到市场经济,这才叫开倒车呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 23:01:55
LightsOn 发表于 2012-12-2 22:39
也就是说,你认为管理钱的人也是在干工作,所以他们也是在劳动了?
我说的是管理者,你说的是管理钱的。你说的管理钱的,到底是谁?会计也管理钱,老板也管理钱。

会计当然是劳动者。老板如果参与企业管理,当然也是劳动者。如果老板不参与管理,逍遥快活,那么他就不是劳动者。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 23:05:19
土灶 发表于 2012-12-2 22:56
你说的太对了。三寸金莲是先人下的定义,特指用裹脚布裹出来的小脚,这个定义我们不能改。现在的女人,即 ...
呵呵,行啊,你愿意当孔乙己就当呗
经济出现了危机不能叫经济危机,哪怕是经济快崩溃都不能叫经济危机,只能叫经济问题(?!)
马克思只解释那些是经济危机的经济危机,不解释那些不是经济危机的经济危机。
——够绕口的哈
呵呵呵,从来没看到读书读到这么死板的大仙
那么,你对这两句话怎么看呢(都是先人说过的,对不起,稍微歪个楼):
“中国人放弃鸦片,比德国人戒掉烟草更难。”
“看来,历史要先让这些人民全部染上毒瘾,然后才能让他们从世袭的愚蠢中醒来。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 23:08:13
土灶 发表于 2012-12-2 22:59
从市场经济到计划经济是进步,不是开倒车。从民国时的市场经济,到建国后的计划经济,再到市场经济,这才 ...
呵呵,这位是想回到计划经济时代量着米吃饭的年代是么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 23:08:28
LightsOn 发表于 2012-12-2 22:42
呵呵,没问题,你一定要扯这种“白马非马”的文字游戏
也由得你
只不过,你似乎应该向 @贝克汉姆1 解释 ...
马克思理论怎么不能解释那些他没定义的经济出现重大问题的危机了?

不是因为生产过剩产生的危机,无非有两个原因,一是人为破坏,例如贪污腐败,横征暴敛,故意捣乱,决策失误,天灾;二是生产力不足。不过,这两个原因,都不是经济学要讨论的,不属于经济学管辖。所以,马克思才去专门研究属于经济学管辖的由生产过剩造成的危机,,怎样解决生产过剩,为人类找出路。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 23:08:59
土灶 发表于 2012-12-2 23:01
我说的是管理者,你说的是管理钱的。你说的管理钱的,到底是谁?会计也管理钱,老板也管理钱。

会计当 ...
没问题啊,那就老板呗,自己干活稍带雇佣的老板,他也工作吧,他算劳动吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 23:11:00
LightsOn 发表于 2012-12-2 22:53
价值规律所基于的“价值”就是劳动价值论所定义的“价值”
所以,一旦发现真实世界的交换并不是按照所谓 ...
首先,你没有进行多选,而是直接就说劳动价值论错了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 23:11:21
土灶 发表于 2012-12-2 23:08
马克思理论怎么不能解释那些他没定义的经济出现重大问题的危机了?

不是因为生产过剩产生的危机,无 ...
生产和消费是经济的两端,生产力不足居然不是经济学的研究范畴?
那凭什么生产过剩就是经济学的研究范畴?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 23:12:30
土灶 发表于 2012-12-2 23:11
首先,你没有进行多选,而是直接就说劳动价值论错了。
没问题啊,那么用你理解的劳动价值论和价值规律点评一下1楼的例子吧?
看看确定的程序员劳动和确定的农民劳动,到底要怎么个换算法?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 23:12:41
LightsOn 发表于 2012-12-2 23:05
呵呵,行啊,你愿意当孔乙己就当呗
经济出现了危机不能叫经济危机,哪怕是经济快崩溃都不能叫经济危机, ...
我说过不是经济危机的经济危机了吗?是你自己说的吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 23:16:08
土灶 发表于 2012-12-2 23:12
我说过不是经济危机的经济危机了吗?是你自己说的吧。
没错啊,按照你的定义和分类
显然有些经济危机不是你定义的经济危机啊
所以我才要分清楚:
按照你的定义,是有些是经济危机的经济危机,和另外一些不是经济危机的经济危机。
否则我真不知道,“国民经济到了崩溃的边缘”为什么不能叫危机,你为了迎合马克思而对汉语肆意断章取义也太过分了一点吧
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 23:28:04
LightsOn 发表于 2012-12-2 23:08
呵呵,这位是想回到计划经济时代量着米吃饭的年代是么?
计划经济就一定量着米吃饭,不能进步吗?市场经济有几千年了,也是从落后时代走过来的,也是不断进步的,不是一开始就放量吃大米饭的。民国时期的市场经济,照样有几亿穷人吃不饱、穿不暖。

告诉你吧,使人类社会进步的是科技,是生产力,不是市场经济,也不是计划经济。人类实行市场经济,会从落后走向繁荣,人类实行计划经济,也会从落后走向繁荣,因为生产力是不断发展的。

市场经济和计划经济的作用是分配。生产力是管生产的,生产的多少由生产力决定,而生产的东西,怎么分配,则由市场经济和计划经济决定。

市场经济实行商品交换方式,产生穷人和富人,分配不公平;计划经济实行供给制度,分配较公平。比方说,一个国家有10个人,今年共生产1000斤大米,这个产量是生产力决定的;如果这个国家今年实行市场经济,那么分配就不公平,有一个得到900斤大米,其他9个人总共才得到100斤;如果实行计划经济,那么10个人得到的大米就差不多,每个人在100斤左右。

国家富裕不富裕,生产量是多少,由生产力决定;分配得公平与不公平,则由制度决定。所以,制度决定不了富裕不富裕,只决定公平不公平。所以,计划经济时期,定量吃大米,不能怪计划经济,只能怪生产力。刚果是市场经济,它贫穷,也不能怪市场经济,也只能怪生产力。而它内部不公平,有穷有富,则怪市场经济。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 23:29:30
LightsOn 发表于 2012-12-2 23:08
没问题啊,那就老板呗,自己干活稍带雇佣的老板,他也工作吧,他算劳动吧?
当然算劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 23:34:07
LightsOn 发表于 2012-12-2 23:11
生产和消费是经济的两端,生产力不足居然不是经济学的研究范畴?
那凭什么生产过剩就是经济学的研究范畴 ...
生产力不足是科技的事,要发展科技,所以这是科学研究的事。而生产过剩则是经济学的事。因为这个过剩是相对过剩,是虚假的过剩,一边商品卖不出去,生产不下去,一边穷人急需。那么到底这个问题出在哪里?这就是经济学要研究的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 23:34:22
土灶 发表于 2012-12-2 23:28
计划经济就一定量着米吃饭,不能进步吗?市场经济有几千年了,也是从落后时代走过来的,也是不断进步的, ...
有关计划经济和市场经济的比较,就不在这里讨论了
否则就太歪楼了
只不过,对你的小天真,表示一点遗憾
我建议你看看杨小凯对计划经济的点评,再来发表宏论
顺便说一下,计划经济作为一种经济组织制度,它本身就包括了生产力的内容。而不是你以为的计划经济和生产力是相互脱节的。经济学是一门系统科学,不是各种元素凑在一起就可以等着炼成金子的炼金术。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-12-2 23:39:36
LightsOn 发表于 2012-12-2 23:12
没问题啊,那么用你理解的劳动价值论和价值规律点评一下1楼的例子吧?
看看确定的程序员劳动和确定的农民 ...
你的这个问题我早就回答过了。

程序员用一个月时间造出来的程序,它的价值是30工。农民用一个月生产的100斤大米,价值也是30工。如果程序员的程序卖1万元,农民的100斤大米卖100元,那么这就意味着程序员的程序可以换1万斤大米,他30工和农民的300工进行交换。这是不等价交换。所以价值规律认为的等价交换是错误的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群