龚民 发表于 2012-12-2 13:18
哈哈，你的所说正是你自巳的杰作呀！难道真是贵人多忘事么？要求别人用劳动价值论往你的程序员软 ...

LightsOn 发表于 2012-12-2 12:45
原始社会的复制品，有什么好新的？

LightsOn 发表于 2012-12-2 12:51
所有的投入（包括人工、资本），这个不应该是价值吧，应该是本钱吧？我不相信你竟然连价值和本钱都区分不 ...

LightsOn 发表于 2012-12-2 12:55
生产不足，民不聊生，不叫经济危机。
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哈哈哈，原来是劳动价值论的老借口：我解释得了的才叫经济 ...

LightsOn 发表于 2012-12-2 12:58
程序员一个月的劳动交换农民一个月的劳动，一手交软件、一手交大米，没人吃亏、无人上当，各取所需、皆大 ...

龚民 发表于 2012-12-2 13:33
马举的例子是一百多年前的，如不真实、不合理，你可举出真实的、合理的事实将其推翻是了！可是， ...

土灶 发表于 2012-12-2 13:37
市场经济也很原始了。

土灶 发表于 2012-12-2 13:39
你连劳动都不知道？至少资本不是劳动吧。

土灶 发表于 2012-12-2 13:42
民不聊生，这个确实不叫经济危机。经济危机有经济危机的定义，我们要严格遵守定义，不能篡改定义，这才是 ...

土灶 发表于 2012-12-2 13:45
你知道什么叫等价交换吗？

龚民 发表于 2012-12-2 13:46
请你用事实证明马克思的知识理论对现实生活是偏离到了多大程度？程序员一个月的劳动交换农 ...

龚民 发表于 2012-12-2 14:14
我的逻辑识者自然觉得平常，不识者才觉得奇怪！那没办法，你反对辨证逻辑，你就不会掌握辨证 ...

龚民 发表于 2012-12-2 14:57
呵呵，你的笑却让人听出了你的不自信，是不是嘲笑和自我矮化！程序员的劳动当然也可认定是复杂劳动 ...

龚民 发表于 2012-12-2 15:15
愚蠢思路的是你自巳呀，马的思路仍是科学上应有的合理简化，你竟然都不能识辨，所以，珍宝你难 ...

LightsOn 发表于 2012-12-2 12:44
很简单，每一种商品都是多种客观属性的综合体，到底是它的哪一种使用价值被主观感知、从而成为交换的社会属性呢？越是初级产品，越是有多种客观属性，到底它的交换属性是按照哪一种客观属性来决定呢？
譬如说石头，有人买石头是去打碎了铺路，有人买石头是去造桥，有人买石头是去做雕刻，有人买石头是为了提炼里面的金属，种种客观属性，到底哪一种才是交换的社会属性？石头的价值又体现的是哪一种客观属性？

LightsOn 发表于 2012-12-2 12:44
劳动价值论有两种方法似乎可以避开这个悖论：
1、劳动价值论的传统借口：对于同一商品来说，要算的是社会化的平均。我们要把各种属性平均化，才是这种商品的交换属性。——这种借口把劳动价值论直接导向不可知论和神秘论。因为没人解释，到底什么才是平均，怎么平均。
2、劳动价值论会说：不同的用途正是商品的不同属性，商品附加了不同的使用价值，所以具有了不同的交换价值，所以不同交换属性的商品应该算成是不同的商品，要分别单独计算。——这种思路更加糟糕。第一，它让劳动价值论彻底落入主观唯心论，因为所谓的“不同的使用价值”完全取决于人的主观，比如同一块石头，道班工人会看作是打碎铺路的好原料，艺术家会看作是雕刻的好原料。人的主观决定了使用价值。第二，它让劳动价值论陷入了“同一劳动，创造的价值不同”的悖论。同样的石头，是由同样的开山工人开出来的，但是它的使用价值却是由不同的买家决定的。不同的买家，愿意给不同的交换价值（开价），显然就落入了“同一劳动，不同价值”的悖论。

作为使用价值，商品首先有质的差别；作为交换价值，商品只能有量的差别，因而不包含任何一个使用价值的原子。——《资本论》

Rousseau 发表于 2012-12-2 15:52
一种商品或者产品，或者自然资源，当然可能有多重的自然属性，甚至可以有完全不同的用途。
其之为商品， ...

LightsOn 发表于 2012-12-2 12:29
你的理解能力真是令人哭笑不得，我都一再说明：我根本不采信“价值”这个概念，你丝毫没有看进去，还在一 ...

龚民 发表于 2012-12-2 16:04
哈哈哈，怪你了吗？“这显然不符合事实-”----你又为何叫板非要用劳动价值论解绎？自巳生造 ...

LightsOn 发表于 2012-12-2 16:05
至于你说价格如何形成，这个我不回避，不过跟本贴（探讨劳动价值论下的劳动比较）无关，你要感兴趣的话，可以去翻现代经济学的教材，里面有讲价格的形成

LightsOn 发表于 2012-12-2 16:05
至于你说“商品，共同的社会属性就是劳动的产物。从而与其何种可能的自然属性完全无关。”
这句话一点意义都没有，或者说，你谈到的什么社会属性和它的使用价值无关，但我谈的是它的使用价值。

LightsOn 发表于 2012-12-2 16:05
请你也直接和正面地回答吧：价值、使用价值和交换价值究竟是什么样的等量关系？

Rousseau 发表于 2012-12-2 16:08
你避开价值一词，就和你避开价格一词一样，完全害怕解释我前面所追问的：
什么构成价格？什么决定价格的 ...

龚民 发表于 2012-12-2 16:12
呵呵，你是真不知还是装不知！合理的“程序员创造的劳动价值和农民创造的劳动价值”当然这要通过 ...

LightsOn 发表于 2012-12-2 16:19
奇怪，你的理解能力又回去了
我再说一遍，既然是1楼的例子推出“价值”这个概念有问题，理应是各位应该拿 ...