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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-12-7 14:29:38
LightsOn 发表于 2012-12-7 14:21
正面回复你:我的支付手段是经济收入。但我的经济收入不见得跟我的劳动时间付出挂钩(大白话的真理啊! ...
那你就直说吧:因为你属于那种不靠劳动为生的人,所以你否认经济学其实建立在劳动价值论基础上。而且不需要论证,因为你手中的经济收入不靠劳动所得已经成为证明。
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2012-12-7 14:33:33
LightsOn 发表于 2012-12-7 14:21
你又在偷换概念。经济收入和购买决策是两回事 不等于 经济收入和购买决策不相关。
你吃饭和你大便是两回事,不等于你吃饭和你大便不相关。——明白了吗?
生产和交换在事实上是两回事。
正如我们说,生产者和消费者可以不是同一个人一样。
但是这个两回事,被一件东西联系在了一起,就是什么决定价值。
脱离生产和消费谈何价值。所以当你说两回事的时候,你实际上在避免触及价格决定和交换实现。



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2012-12-7 14:36:59
LightsOn 发表于 2012-12-7 14:18
奇怪,我讨论你“石头和鸡蛋”的例子,这个例子里,生产者和消费者是相互的,不存在“消费者不一定是生产者”的情况,何来“不承认”?
你忽而讲例子,忽而讲社会,反而来说我“不承认”?
我从来不怕“讨论社会”,劳动价值论发展至今,没有一篇实证论文支持劳动价值论,我有什么好怕的?
开始崩溃了,把自己前面的一切都否定掉,然后躲到没有论文支持?
现代当你要我参开现代经济学的时候,你忘记了《现代经济学导论》这部名著。
而且,如果需要,我这里有一串名单开列给你。只是你不知道的时候把自己没有去了解当作不存在而已。

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2012-12-7 14:41:36
Rousseau 发表于 2012-12-7 14:24
等价交换指交换时候两种商品的价值和价格必然相等。这时候价格就是价值。
由于价值产出后不是全部归劳动 ...
呵呵,真不知道1楼的例子到底是交换的啥?
这都快700楼
还是没有一个劳动价值论的站得住脚的解释。
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2012-12-7 14:45:42
LightsOn 发表于 2012-12-7 14:27
哈哈哈!“活劳动是价值的唯一来源和劳动是价值的来源属于等价命题”??
“母亲是孩子的唯一来源”和“ ...
给你看逻辑,好好学学:

劳动是价值的唯一来源和   劳动是价值的来源”
      ↓                                              ↓
  母亲  是孩子的唯一来源   和   母亲是孩子的来源”

如果你在母亲前面加一个活字,我也不至于指出你的逻辑能力如此之低。

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2012-12-7 14:45:59
Rousseau 发表于 2012-12-7 14:36
开始崩溃了,把自己前面的一切都否定掉,然后躲到没有论文支持?
现代当你要我参开现代经济学的时候,你 ...
呵呵,我从来就没躲过
这都到700楼,没有一个马克思劳动价值论者还敢讨论1楼的例子,都在躲,这是为啥?
我说论文,是要告诉你:少来那些空对空的“猎人和农夫”这种臆想的例子,真的去找点实证的东西出来。
遗憾的是,你仍然找不出来
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2012-12-7 14:46:56
LightsOn 发表于 2012-12-7 14:41
呵呵,真不知道1楼的例子到底是交换的啥?
这都快700楼
还是没有一个劳动价值论的站得住脚的解释。
因为你自己的反驳站不住脚,所以你认为你要反驳的对象站不住脚。
这就是你的逻辑啊。

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2012-12-7 14:48:19
LightsOn 发表于 2012-12-7 14:45
呵呵,我从来就没躲过
这都到700楼,没有一个马克思劳动价值论者还敢讨论1楼的例子,都在躲,这是为啥? ...
前面已经讨论过了,你只是在学qi509那种用重复来冲淡自己站不住脚的漏洞而已。

看看你自己的逻辑漏洞和能力低下的表现就知道了:
错误的逻辑表述
对错误理解的纠正
这样简单的逻辑推导都混乱,还在反驳劳动时间决定价值的真理性,不觉得可笑?
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2012-12-7 14:48:54
Rousseau 发表于 2012-12-7 14:33
生产和交换在事实上是两回事。
正如我们说,生产者和消费者可以不是同一个人一样。
但是这个两回事,被 ...
脱离生产和消费谈何价值。所以当你说两回事的时候,你实际上在避免触及价格决定和交换实现。
价格无法由劳动时间决定——看1楼的例子。你别躲了。
交换是等价,但根本不是等马克思的那个“价值”。——看1楼的例子,连价值是什么都不知道,还等个什么?
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2012-12-7 14:50:13
Rousseau 发表于 2012-12-7 14:29
那你就直说吧:因为你属于那种不靠劳动为生的人,所以你否认经济学其实建立在劳动价值论基础上。而且不需 ...
呵呵,原来那么多反对劳动价值论的人,都是“不靠劳动为生的人”?
多少经济学家就这么被一棍子打死了
哈哈哈,你真可爱。
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2012-12-7 14:54:06
LightsOn 发表于 2012-12-7 14:50
呵呵,原来那么多反对劳动价值论的人,都是“不靠劳动为生的人”?
多少经济学家就这么被一棍子打死了
...
呵呵,因为反对劳动价值论的都不是经济学家啊。
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2012-12-7 14:55:09
LightsOn 发表于 2012-12-7 14:48
价格无法由劳动时间决定——看1楼的例子。你别躲了。
交换是等价,但根本不是等马克思的那个“价值”。 ...
你在躲避后面的驳斥和自己的逻辑漏洞。
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2012-12-7 14:57:18
Rousseau 发表于 2012-12-7 14:27
你自己连现代经济学MP1/MP2=P1/P2都不能解释,还来跟我谈现代经济学?
然后靠幼稚园小孩一样的争辩:肯定 ...
你用劳动价值论去解释现代经济学,表明你根本不懂现代经济学。
我只是懒得歪楼,以免你落入到循环论证的圈子里去
连一个软件的“价值”都解释不清楚,别忘了,你一直在故意忽略这个话题,还怎么谈“劳动决定供给”?
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2012-12-7 15:07:48
LightsOn 发表于 2012-12-7 14:57
你用劳动价值论去解释现代经济学,表明你根本不懂现代经济学。
我只是懒得歪楼,以免你落入到循环论证的 ...
你的每一个表述都可以被我用来反驳你自己,你不觉得你的表述很幼稚吗?
没有劳动价值论,就没有现代经济学,而且没有价值决定理论,就不是一种经济学。
软件的价值取于其劳动时间,这已经很明白地在前面被证明了。
你除了会相同地说漏洞百出的逻辑以外,你还会表达什么呢?


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2012-12-7 15:25:38
Rousseau 发表于 2012-12-7 14:45
给你看逻辑,好好学学:

“活劳动是价值的唯一来源和   劳动是价值的来源”
“活劳动是价值的唯一来源和   活劳动是价值的来源”
——没问题,我改成这个也无所谓。
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2012-12-7 15:31:12
Rousseau 发表于 2012-12-7 14:46
因为你自己的反驳站不住脚,所以你认为你要反驳的对象站不住脚。
这就是你的逻辑啊。
呵呵,你总是叫嚣什么别人在躲避在回避
你自己呢?
从来都是顾左右而言他,就是不敢正面回答问题
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2012-12-7 15:32:05
Rousseau 发表于 2012-12-7 14:48
前面已经讨论过了,你只是在学qi509那种用重复来冲淡自己站不住脚的漏洞而已。

看看你自己的逻辑漏洞和 ...
还在反驳劳动时间决定价值的真理性
======
看看现代经济学有几个人是在承认劳动价值论的就知道它的“真理性”了
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2012-12-7 15:33:46
Rousseau 发表于 2012-12-7 14:54
呵呵,因为反对劳动价值论的都不是经济学家啊。
哈哈哈,原来经济学自从马克思主义之后,就没有经济学家了??!!
哈哈哈,你太逗了
自己逆行就觉得其他的车都是倒着走的
哎,什么时候跳出井口看看吧?
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2012-12-7 15:35:12
Rousseau 发表于 2012-12-7 14:55
你在躲避后面的驳斥和自己的逻辑漏洞。
别玩儿了,我哪儿躲避了?
你的所有问题我都答了
但你就是不解释1楼的例子(用劳动价值论),采取各种方式歪楼,东拉西扯
这是谁在躲避呢?
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2012-12-7 15:36:42
Rousseau 发表于 2012-12-7 15:07
你的每一个表述都可以被我用来反驳你自己,你不觉得你的表述很幼稚吗?
没有劳动价值论,就没有现代经济 ...
没有劳动价值论,就没有现代经济学,而且没有价值决定理论,就不是一种经济学。
============
呵呵,好大的口气!
发烧了吧?
你要不要回去重修一下经济学史?然后看看劳动价值论的真实历史地位?
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2012-12-7 15:43:08
LightsOn 发表于 2012-12-7 15:25
“活劳动是价值的唯一来源和   活劳动是价值的来源”
——没问题,我改成这个也无所谓。
又混乱了。自己再仔细看一遍这里引用的链接
什么是应该改的。发现越是喜欢上来反驳劳动价值论的逻辑越是混乱不堪。


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2012-12-7 15:45:27
LightsOn 发表于 2012-12-7 15:31
呵呵,你总是叫嚣什么别人在躲避在回避
你自己呢?
从来都是顾左右而言他,就是不敢正面回答问题
我一直在逐一反驳你的东西,而且指出你逻辑思维上的混乱。而你的所谓正面就是自己从石头转到木头上去。
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2012-12-7 15:47:34
LightsOn 发表于 2012-12-7 15:32
还在反驳劳动时间决定价值的真理性
======
看看现代经济学有几个人是在承认劳动价值论的就知道它的“真 ...
看看哪些人否定劳动价值论的就知道他的经济学水平在哪里了。
自己不去看看哪怕是诺贝尔奖历史上著名的“俄林——库兹涅茨”对论,既不了解经济学理论,逻辑能力又差。还上来说什么东西啊?

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2012-12-7 15:49:08
LightsOn 发表于 2012-12-7 15:33
哈哈哈,原来经济学自从马克思主义之后,就没有经济学家了??!!
哈哈哈,你太逗了
自己逆行就觉得其 ...
马克思以后盖凡是经济学家的,都没有反对劳动价值论的。反对劳动价值论的都不是什么经济学家。
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2012-12-7 15:50:10
LightsOn 发表于 2012-12-7 15:35
别玩儿了,我哪儿躲避了?
你的所有问题我都答了
但你就是不解释1楼的例子(用劳动价值论),采取各种方 ...
我已经在前面解释了,你的例子。你这样很好玩吗?把别人已经解释的东西视而不见?
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2012-12-7 15:55:29
LightsOn 发表于 2012-12-7 15:36
没有劳动价值论,就没有现代经济学,而且没有价值决定理论,就不是一种经济学。
============
呵呵,好 ...
在这个论坛里,任何一个版块,你在我面前都白给,莫说这里,别的版块,你更完蛋了。
22.jpg 33.jpg
看不懂就直说~


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2012-12-7 15:59:25
宿舍123456 发表于 2012-12-6 23:22
“归谁”是神马意思嘛?如果问“事实上归了谁”,不需要回答;如果问“应该归谁”,这是各人的价值判断
这个社会的生产关系把这商品价值规定给谁?狠劲计较商品价值的多少,实有被人卖了还死命为人数钱的味道。
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2012-12-7 16:08:47
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2012-12-7 17:14:35
Rousseau 发表于 2012-12-7 15:43
又混乱了。自己再仔细看一遍这里引用的链接:
什么是应该改的。发现越是喜欢上来反驳劳动价值论的逻辑越 ...
可以啊,你说改成什么?
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2012-12-7 17:18:45
Rousseau 发表于 2012-12-7 15:45
我一直在逐一反驳你的东西,而且指出你逻辑思维上的混乱。而你的所谓正面就是自己从石头转到木头上去。
呵呵,你没有反驳,你只是在不停地给我栽赃、歪曲我的观点罢了
要么说我是什么“需求决定论”,要么说我是“需求决定价值
你也许反驳了这些观点,但遗憾的是,这些都不是我的观点
你只不过是歪曲了一下我的说法,然后去“反驳”这些观点罢了
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