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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-12-7 17:23:43
Rousseau 发表于 2012-12-7 15:47
看看哪些人否定劳动价值论的就知道他的经济学水平在哪里了。
自己不去看看哪怕是诺贝尔奖历史上著名的“ ...
呵呵呵,自打边际革命之后,现代经济学的迅猛发展就已经是劳动价值论所无法企及的
更别说马克思主义经济学自从希法亭之后就衰落到底
今天却开眼到有人大言不惭地说:劳动价值论是现代经济学的基础
呵,连认知的前提都不一样,却好意思这么拔高劳动价值论的位置?
真是既不客观,又不谦虚啊
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2012-12-7 17:24:34
Rousseau 发表于 2012-12-7 15:49
马克思以后盖凡是经济学家的,都没有反对劳动价值论的。反对劳动价值论的都不是什么经济学家。
哈哈哈,这句话要纪念
放在经济学课堂里让大家前来瞻仰一下
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2012-12-7 17:25:58
Rousseau 发表于 2012-12-7 15:50
我已经在前面解释了,你的例子。你这样很好玩吗?把别人已经解释的东西视而不见?
你除了反复抄袭你自己的话,或者找一些莫名其妙的哲学术语或者上升到道德高度叫嚷一下,你根本没做正面和直接的反驳,因为你根本说不清楚:为什么客观的一定的劳动付出,对应的是不确定的价值/价格回报?
其实你就是在逃避罢了,但你一直很心虚地叫嚣是别人在逃避。
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2012-12-7 17:32:56
Rousseau 发表于 2012-12-7 15:55
在这个论坛里,任何一个版块,你在我面前都白给,莫说这里,别的版块,你更完蛋了。

看不懂就直说~
你应该看多几行
你没有复制出来的下面几行的意思是:因为马克思的东西是个大杂烩,所以俺评价不了那么多。
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2012-12-7 17:34:35
Rousseau 发表于 2012-12-7 16:08
**** 该帖被屏蔽 ****
呵呵,我啥也不懂
不过,我知道我不会循环论证:因为劳动时间决定价值,价值决定价格,所以消费者在判断价格的时候其实是在判断生产方的劳动时间,所以证明了价格对应劳动时间。
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2012-12-7 18:16:54
LightsOn 发表于 2012-12-7 17:14
可以啊,你说改成什么?
已经用箭头提示你了。
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2012-12-7 18:23:42
LightsOn 发表于 2012-12-7 17:25
你除了反复抄袭你自己的话,或者找一些莫名其妙的哲学术语或者上升到道德高度叫嚷一下,你根本没做正面和 ...
还要重复多少遍呢?
价格背离价值是因为产出为私人占有,而不全部归属劳动者。
一定的劳动付出对应不同价格是因为按照劳动时间为标准的产出不能实现其价值,所以对应了不同的价格。


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2012-12-7 18:25:15
LightsOn 发表于 2012-12-7 17:24
哈哈哈,这句话要纪念
放在经济学课堂里让大家前来瞻仰一下
尽管纪念。
连同你的水平可以一起瞻仰。


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2012-12-7 18:33:09
Rousseau 发表于 2012-12-7 16:08
**** 该帖被屏蔽 ****
版主能说出我原先的语言在哪里是进行了人身攻击吗?
首先,没有用脏字骂人。
其次,没有涉及政治时政话题。
再者,没有比如下郎咸平的话更过头。

就因为你版主不喜欢马克思的东西,所以偏向反对马克思的发言?
我至少没有贬低富人的意思。
而且,我对我原先的发言进行了截图。
你不满意的话,可以上来针对性地进行警告和提示嘛。
这样一封了之,让别人以为我说了什么非法的和肮脏的东西呢。

还有,如果你觉得我的签名栏图片不合适,不妨消息一下,总起来说,没有违法的地方,图片来源是合法网站中全世界普及的知识,你作为版主不应该了解一下图片来源?
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2012-12-7 18:39:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2012-12-7 18:39:17
Rousseau 发表于 2012-12-7 18:16
已经用箭头提示你了。
已经按你的意思改了,小技术问题,改了之后同样是劳动价值论的矛盾
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2012-12-7 18:46:22
Rousseau 发表于 2012-12-7 18:23
还要重复多少遍呢?
价格背离价值是因为产出为私人占有,而不全部归属劳动者。
一定的劳动付出对应不同 ...
别玩虚的
请问1楼的例子
价值是多少?价格又是多少?价格是符合价值呢,还是背离价值?如果背离价值的话,请问产出被哪个私人拿去了?
别逃避了
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2012-12-7 18:46:31
LightsOn 发表于 2012-12-7 18:39
已经按你的意思改了,小技术问题,改了之后同样是劳动价值论的矛盾
呵呵,你怎么改的呀。你的技术问题?
我技术出身呢……

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2012-12-7 18:48:32
Rousseau 发表于 2012-12-7 18:25
尽管纪念。
连同你的水平可以一起瞻仰。
呵呵,对于劳动价值论的窘迫,我表示深深的理解
连本帖313楼都看出来了:
最根本的就是,今天的社会实践所提供的大量材料,对于反方提出的质疑,显得十分有利,而相对于辩护方却不力。
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2012-12-7 18:49:01
xiaxt 发表于 2012-11-25 13:06
任何事物的运动形式都是在一定的时空下进行的,但任何事物的实体却不是时空本身。

电力在一定的时空下运 ...
这个帖子得顶!
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2012-12-7 18:50:46
Rousseau 发表于 2012-12-7 18:46
呵呵,你怎么改的呀。你的技术问题?
我技术出身呢……
知道你肯定不是学经济学的
因为现在没几个严肃经济学会把劳动价值论视为多碰不得的东西了
——改成这个也行:“劳动是价值的唯一来源”vs“劳动是价值的来源”,没有违反你的原意吧?
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2012-12-7 18:55:58
龚民 发表于 2012-12-7 18:39
“您是哪楼给出的摆平的解释?”--------你可要长好记性,不要再忘了:
你摆平了吗?
你的结论跟 @土灶 说的“简单劳动和复杂劳动的报酬应该一样”有什么差别呢?——但你显然不同意他的看法!但你确实又无法确定程序员的工作到底是怎么样一个交换比例,这就叫摆平了?
你的结论是“所有劳动的报酬都相等”,但你自己又反对“简单劳动和复杂劳动不应该有报酬上的差别”,这岂不是很可笑?你摆平到哪儿了?
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2012-12-7 19:01:06
LightsOn 发表于 2012-12-7 18:46
别玩虚的
请问1楼的例子
价值是多少?价格又是多少?价格是符合价值呢,还是背离价值?如果背离价值的话 ...
一套软件可以按照一万斤大米的交换比例出售,也可以按照只有一千斤大米的交换比例出售。
当其所耗费的劳动时间与一千斤大米的劳动时间耗费相等的情况下,却标价相当于一万斤大米,说明其价值背离价格,而且是从高背离。这个价格将不可能在市场上有任何交易,一直到同样数量的大米耗费的劳动时间与之相等。

在甲城市同样的软件在乙城市有不同售价,只是因为两座城市等待与软件相互交换的产品的劳动时间被认为是不同的。只要相交换的产品实际所耗费的劳动时间相同,那么背离价值的价格必然按照成交数量被修正,使得在两座城市的同样软件所能交换的产品所代表的劳动时间相当。定价的资本家总是希望获得quasi-rents,这是市场总是呈现波动的原因,因为有投机成功的,必然有投机失败的。投机成功的,自然按照高过价值的价格成交,于是必然挤出同样劳动时间的同样产品,于是其余同样产品只能按照低于价值的价格成交。两者的差额恰好抵消,从而价格回归价值。

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2012-12-7 19:05:08
LightsOn 发表于 2012-12-7 18:48
呵呵,对于劳动价值论的窘迫,我表示深深的理解
连本帖313楼都看出来了:
今天的社会实践倒是只能证明劳动价值论的正确,而且,每一次对经济前景的预测,成功方都是马克思的拥护者。

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2012-12-7 19:08:58
Rousseau 发表于 2012-12-7 19:05
今天的社会实践倒是只能证明劳动价值论的正确,而且,每一次对经济前景的预测,成功方都是马克思的拥护者 ...
如此颠倒黑白地看待现实生活,认为现实应该符合空想的,委实令人佩服!
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2012-12-7 19:10:45
LightsOn 发表于 2012-12-7 18:50
知道你肯定不是学经济学的
因为现在没几个严肃经济学会把劳动价值论视为多碰不得的东西了
——改成这个 ...
你改你自己的归谬命题呀,怎么可以改我的命题呢?
什么思维逻辑呀:
只有劳动创造价值,且活劳动是价值的唯一来源。
你归谬成什么呀?

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2012-12-7 19:11:07
Rousseau 发表于 2012-12-7 19:01
一套软件可以按照一万斤大米的交换比例出售,也可以按照只有一千斤大米的交换比例出售。
当其所耗费的劳 ...
呵呵,问题的实质其实很简单:劳动投入是固定的,为什么实现的价格却是不确定的?
你可以尽情地编什么几个城市什么的,没关系,因为你编的城市越多,价格的不确定性会越大
用劳动价值论的术语就是:劳动时间投入是固定的,为什么创造的价值是不确定的?
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2012-12-7 19:12:17
Rousseau 发表于 2012-12-7 19:10
你改你自己的归谬命题呀,怎么可以改我的命题呢?
什么思维逻辑呀:
只有劳动创造价值,且活劳动是价值 ...
只有劳动创造价值,且活劳动是价值的唯一来源。
========
这话其实就相当于:只有母亲创造孩子,且活母亲是孩子的唯一来源。
还不够荒唐的?
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2012-12-7 19:15:19
LightsOn 发表于 2012-12-7 19:11
呵呵,问题的实质其实很简单:劳动投入是固定的,为什么实现的价格却是不确定的?
你可以尽情地编什么几 ...
谁告诉你劳动的时间是固定的?
在其它条件都相同的情况下,编写一款软件所耗费的劳动时间越长,则软件价值越大。
如果编写软件的劳动强度很大,比如规定一小时原先要写10个语句,现在要写出12个语句,那么实际上可以通约为劳动时间延长。
劳动时间固定在哪里呀,固定在成交后的软件的价值量必将和交换物的劳动时间是相等的。单个软件的背离必然在总的成交数量上回归。这是劳动时间的固定。

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2012-12-7 19:16:26
LightsOn 发表于 2012-12-7 19:08
如此颠倒黑白地看待现实生活,认为现实应该符合空想的,委实令人佩服!
我颠倒黑白的话,你指出实例来说明我的颠倒。我不是给出了西方经济学思想史教材上的评价了吗?
轮到你来给出实例了。
否则就只好佩服。
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2012-12-7 19:17:43
LightsOn 发表于 2012-12-7 19:12
只有劳动创造价值,且活劳动是价值的唯一来源。
========
这话其实就相当于:只有母亲创造孩子,且活母亲是孩子的唯一来源。
还不够荒唐的?
足够符合事实。而且你举不出反例。



+++++++=======

诸如试管婴儿、还有父亲之类我早就料到了。
等着呢

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2012-12-7 19:25:55
龚民 发表于 2012-12-7 19:13
看来是看错人了,上述交换的合理性你就否定吧!不过理由可要充足呵。
我个人建议你不要把你臆想的等号随便叫做“合理性”
当然,马克思劳动价值论确实很喜欢发明一些空想的等号来自我证明
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2012-12-7 19:27:32
Rousseau 发表于 2012-12-7 19:15
谁告诉你劳动的时间是固定的?
在其它条件都相同的情况下,编写一款软件所耗费的劳动时间越长,则软件价 ...
在其它条件都相同的情况下,编写一款软件所耗费的劳动时间越长,则软件价值越大。
============
啧啧,又来一个空想家。我不知道哪个IT圈的人会真的同意这句话。
顺便告诉你:我说的劳动时间固定,是指程序员在1个月内(或固定时间内)开发完成这个软件,换句话说:他的工作时间是固定了的。
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