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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-12-7 19:28:32
Rousseau 发表于 2012-12-7 19:16
我颠倒黑白的话,你指出实例来说明我的颠倒。我不是给出了西方经济学思想史教材上的评价了吗?
轮到你来 ...
呵呵,313楼告诉你:越来越多的实例,证明劳动价值论是错的。
然后你什么例子都不举,直接空口白话说:越来越多的实例,证明劳动价值论是对的。
——这有什么意义么?
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2012-12-7 19:29:55
Rousseau 发表于 2012-12-7 19:17
足够符合事实。而且你举不出反例。
至今为止,没有任何一篇实证论文,证明劳动价值论的正确。——这就是反例。

当然,你可能不知道什么叫做实证。你可能觉得,自己空想一下,10个鸡蛋应该换1杯牛奶,这个就是实证了。呵呵呵。
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2012-12-7 19:31:18
龚民 发表于 2012-12-7 19:27
你还嘴硬,不要往士灶说的上扯转移目标!复复劳动是简单劳动的倍乘关系交换那是另一回事,如果 ...
呵呵,行啊,那你觉得程序员和农民的劳动要怎么个交换比例法?
注意哦:你自己说过一个月换一个月的哦!难道你现在想反口?
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2012-12-7 19:45:42
LightsOn 发表于 2012-12-7 19:28
呵呵,313楼告诉你:越来越多的实例,证明劳动价值论是错的。
然后你什么例子都不举,直接空口白话说:越 ...
313楼什么实例也没说.
算式表达不做评论,因为我没有说我对马克思的理解就是马克思的愿意,每个人可以有自己的理解。
还有那个定义域的解释,要么你来解释,要么你让说没有定义域的来解释。
xiaxt对我有过和解表示,我不针对他之前的发言进一步驳斥。
你要沿着这条路走,完全可以,但是你的意思表示。否则,你找xiaxt来和我辩论。

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2012-12-7 19:47:06
LightsOn 发表于 2012-12-7 19:27
我不知道哪个IT圈的人会真的同意这句话。
顺便告诉你:我说的劳动时间固定,是指程序员在1个月内(或固定时间内)开发完成这个软件,换句话说:他的工作时间是固定了的。
你找IT圈的人来反驳不是不可以啊……
工作时间固定,必然对应固定的交换比例,单款软件甚至在两个相邻的线上店铺售卖都可以有不同的价格,这一点也不推翻劳动时间决定价值。因为不同的经济单位都可以甚至是按照自己的想象定价。从免费白送到一个高得别人当笑话的天价都是可以的。但最后成交的价格必然反映社会必要劳动时间。这和背离价值的股票价格必然在数量上被拉平到其真实价值是一样的道理。

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2012-12-7 19:55:15
LightsOn 发表于 2012-12-7 19:29
至今为止,没有任何一篇实证论文,证明劳动价值论的正确。——这就是反例。

当然,你可能不知道什么叫 ...
如果我给你一篇文献证明劳动价值论是正确的,你怎么说?
就是推翻了你所谓的“至今为止,没有任何一篇实证论文,证明劳动价值论的正确。”这个表述咯?
你的这个表述规整为:
1)必须是马克思以后的作家写的。
2)数量必须不少于一篇。
你的条件我没有理解错吧?



在我给出文献之前,允许你继续加条件,告诉你劳动价值论作为理论武器的强大。
顺便,没事不要把给我道歉过的人扯进来挑拨是非,你这样把别人扯进来搬弄的行为很不光彩的。
我这样的人,对我发表的每一个回帖负责。
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2012-12-7 20:04:03
Rousseau 发表于 2012-12-7 18:33
版主能说出我原先的语言在哪里是进行了人身攻击吗?
首先,没有用脏字骂人。
其次,没有涉及政治时政话 ...
你711楼的发言表现出一种“学霸”的作风;……所以不论你坚持哪种主义,此种不良作风均在不受欢迎之列!
————希望你能够从冷眼老克先生、哲思先生、xiaxt先生等等的学者风度上受到启发。
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2012-12-7 20:07:15
龚民 发表于 2012-12-7 19:39
咍哈哈,你就是以此空活就能推翻我的摆平么,太苍白无力了!
呵呵,我起码还慎重一点,说“不确定”
有人却大嘴一张,说“一个月换一个月”,这究竟是谁苍白无力呢?
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2012-12-7 20:17:31
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2012-12-7 20:20:53
Rousseau 发表于 2012-12-7 19:45
313楼什么实例也没说.
算式表达不做评论,因为我没有说我对马克思的理解就是马克思的愿意,每个人可以有 ...
呵呵,因为确实没有什么实例可以支持马克思主义经济学,所以当然举不出来
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2012-12-7 20:21:05
赫赫铭儿0 发表于 2012-12-7 20:04
你711楼的发言表现出一种“学霸”的作风;……所以不论你坚持哪种主义,此种不良作风均在不受欢迎之列!
...
哈哈哈
学霸不敢当,不过论我的资历,我不想说的是,你可以去问问这个论坛04、05年时候的最高管理层,我坚持什么,我反对什么。
当时被删的帖子应该还在论坛的回收站里。因为过了7年才应验。
所以,我的资历肯定在你之上,你肯定不爱看到这句话。
但我已经得罪你了,就不怕继续得罪你。
承认自己的资历不如别人,不是一件羞耻的事情,恰恰相反,只有当一个人能勇于承认别人的资历的时候,这个人才有进步才更受人尊敬,而我的资历说给很多大公司的总监老总听,他们都主动站起来跟我握手,承认我的经历与众不同。
我承认我不会那种客套话,但你的屏蔽让人以为我进行了某种侮辱和造谣。
假如我的作风是如此不受欢迎,那么对我群起而攻之的人将会逐日增多。
但连我都不能解释,为什么自从我在这个版块发言以来,加我好友的数量比我7年以来的累计数都多了7倍。
不是因为我说的东西强词夺理,而是看的人都看明白了。俗话说,公道自在人心。

在这个男的靠骗,女的靠脱的国度里,虚伪的客套成了一种谦虚。
在我们社会里,大腿上坐多少女人成为衡量一个男人成功的标准,文胸内塞多少钞票成为衡量一个女人有多幸福。相比之下,我的言论其实很平和很舒缓,你说不是吗?

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2012-12-7 20:23:03
Rousseau 发表于 2012-12-7 19:47
你找IT圈的人来反驳不是不可以啊……
工作时间固定,必然对应固定的交换比例,单款软件甚至在两个相邻的 ...
从免费白送到一个高得别人当笑话的天价都是可以的。但最后成交的价格必然反映社会必要劳动时间。
===========
没错,那么,麻烦你解释一下,为什么一个劳动时间固定的软件,它的最终价值却不确定?
这一不确定的最终价值到底反映了什么样的社会必要劳动时间?固定么?不固定么?
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2012-12-7 20:25:21
龚民 发表于 2012-12-7 19:52
反什么口,应该是不要找借口。一个月换一个月(程序员和农民的劳动),正是你自已一再要求别人用 ...
一个月换一个月(程序员和农民的劳动),正是你自已一再要求别人用劳动价值论解释你的一楼实例呀
=============
呵呵,你随口瞎掰也叫解释?
我1楼就说了1个月换1个月显然是不通的,因为那样就陷入了“所有劳动的报酬都应该一样”的 @土灶 的逻辑——那个逻辑貌似你是反对的。
你的前后矛盾真是奇葩啊,一方面说一个月换一个月是对的,一方面又反对 @土灶 的“所有劳动的报酬应该一样”的说法
劳动价值论真的是没什么定论啊
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2012-12-7 20:25:50
LightsOn 发表于 2012-12-7 20:23
从免费白送到一个高得别人当笑话的天价都是可以的。但最后成交的价格必然反映社会必要劳动时间。
====== ...
价值是固定的,因为在你的思维中只有价格没有价值,所以相当于你的逻辑链条断了重要一环,你的理解始终缺失。当别人试图帮助你的这种缺失的时候,你拒绝了。
所以一旦进行纯逻辑命题的推演,你立刻输掉了。


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2012-12-7 20:26:58
Rousseau 发表于 2012-12-7 19:55
如果我给你一篇文献证明劳动价值论是正确的,你怎么说?
就是推翻了你所谓的“至今为止,没有任何一篇实 ...
没问题啊,你举出来就行,只要是站得住脚的实证论文。
不是那种简化又简化,或者空想+臆断的神证论文
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2012-12-7 20:27:13
LightsOn 发表于 2012-12-7 20:20
呵呵,因为确实没有什么实例可以支持马克思主义经济学,所以当然举不出来
实例一直在支持马克思主义的经济学,只不过你视而不见罢了。
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2012-12-7 20:28:16
Rousseau 发表于 2012-12-7 20:27
实例一直在支持马克思主义的经济学,只不过你视而不见罢了。
连一个软件问题都解答不了,就不要睁眼说瞎话了
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2012-12-7 20:28:33
Rousseau 发表于 2012-12-7 20:21
哈哈哈
学霸不敢当,不过论我的资历,我不想说的是,你可以去问问这个论坛04、05年时候的最高管理层,我 ...
在这个论坛上要获得大家的尊重……可不能靠自吹自擂哈!

又:其实是否得罪斑竹并不重要,重要是良好的学术态度耶!
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2012-12-7 20:29:02
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2012-12-7 20:30:07
Rousseau 发表于 2012-12-7 20:25
价值是固定的,因为在你的思维中只有价格没有价值,所以相当于你的逻辑链条断了重要一环,你的理解始终缺 ...
呵呵,你的意思也就是说:马克思的价值规律就被推翻了:价值是固定的,但对应的总价格(单价×数量)可以是不确定。再没什么“价格围绕价值波动”了。
这到底是谁输了呢?
你很幽默,不停地用“你错了”“你输了”这种话为自己打气,呵呵呵
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2012-12-7 20:31:47
龚民 发表于 2012-12-7 20:17
你是很慎重,可就是大嘴不敢直面我的摆平:
奇怪,“一个月换一个月”根本不是现实生活,有什么不敢直面的?
你反复地抄袭你的空想,以此作为现实生活的“例子”,来证明我说的不对,真不知道你是怎么想的?
拿空想当现实,是马克思主义经济学的老毛病了。
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2012-12-7 20:33:35
龚民 发表于 2012-12-7 20:29
你真的在骑马找马么,给你提供夸夸其谈的论坛本身存在不算实例之一么?
论坛的存在=支持马克思主义经济学的实例?
哈哈哈
你也太搞了吧?
让你找经济现象,你拿一个八杆子打不着的论坛来证明?开始神经错乱了?
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2012-12-7 20:35:47
LightsOn 发表于 2012-12-7 20:26
没问题啊,你举出来就行,只要是站得住脚的实证论文。
不是那种简化又简化,或者空想+臆断的神证论文。
你喜欢现代经济学,为什么不去看看琼罗宾逊的《现代经济学导论》呢,恰恰是同等书名的,而且完全的实证分析。
你不喜欢西方的,就中国的,白暴力先生的《价值与价格理论》为什么不看呢?我看他的书之前,还以为他是个泡妞的叫兽呢。
但等到看了他的著作才知道,人家是真正研究学问的,身边的小姑娘参与也是纯学术性质。

倒是那种什么《××的企业家》,批准进来的教授真的曝光了叫兽经济。去看看那些整天玩庸俗东西的都能整出什么事情来。教你向善,别人会以为我学霸作风。所以,我之前一直说,泡妞去,没事少到论坛来喷马克思,没那资格。

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2012-12-7 20:37:52
LightsOn 发表于 2012-12-7 20:30
呵呵,你的意思也就是说:马克思的价值规律就被推翻了:价值是固定的,但对应的总价格(单价×数量)可以 ...
价值是固定的,所以价格可以不固定。
因为价格不是固定的,所以价格和数量的匹配必然回归价值。
你自己说反了。

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2012-12-7 20:45:41
Rousseau 发表于 2012-12-7 20:35
你喜欢现代经济学,为什么不去看看琼罗宾逊的《现代经济学导论》呢,恰恰是同等书名的,而且完全的实证分 ...
琼·罗宾逊的那本书根本不算对劳动价值论的实证分析
更何况,她只是比较倾向马克思的某些结论,她本人也比较偏左派,——但她的基本结论仍然是现代经济学的。

至于你说的“白暴力先生的《价值与价格理论》”,去看了一下,呵呵,无非是另一个用各种改头换面的效用论来硬撑劳动价值论的门面的伪装学者罢了,跟那个什么 @economor 推荐的《价格理论》的作者“大学者汪林海”差不多。——没有ISI杂志采纳这两位大侠的论文吧?这就是他们理论的明证。

再说,你的这两个例子都不是实证论文。明白吗?
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2012-12-7 20:47:55
Rousseau 发表于 2012-12-7 20:37
价值是固定的,所以价格可以不固定。
因为价格不是固定的,所以价格和数量的匹配必然回归价值。
你自己 ...
呵呵,原来确定的价值,对应的价格根本不确定。
也就是说:
如果软件卖了一套,那么单价×1是价值;
如果软件卖了10套,那么单价×10就是价值;
如果软件卖了10000套,那么单价×10000还是价值。
——请问究竟是那个数字是回归到了“价值”呢
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赫赫铭儿0 发表于 2012-12-7 20:28
在这个论坛上要获得大家的尊重……可不能靠自吹自擂哈!

又:其实是否得罪斑竹并不重要,重要是良好的 ...
给你举个例子,既然你主动提到冷眼老克。
和他争论价格是不是一种比率的时候,我和他意见相左。
我有足够的理由来反驳他,但当时我考虑到了自己对价格不作为一种比率的表述需要比较复杂的数学表述,而线上打字很难在论坛模板中用文字来表达,用一些辅助软件做完后上传失败了。用图片格式又占用太多时间。所以我没有继续追究下去。
自己从来都不是那种辱骂对方或者用词下流的人。倒是在军事论坛领教过一些人的人身攻击。

政治经济学从来就是有阶级性的。
我在前面截图的西方作家的著作也承认这一点。
资本家的代言人绝对不会承认劳动价值论,这不是很稀奇的事情。
承认自己是资本家,所以否定劳动价值论的真理性质,恰恰只能说明这个人的诚实。
同样,瓦尔拉的家境并不好,但他的著作回避的价值论,但我们不能说他是劳动阶级的叛徒等等。这就不利于学术的正常展开和进步。
以上例子,对这里活着的人同样适用。你认为有何不妥呢?
至于个人资历,我不反对若有一天必要,论坛方面愿意的话,我们拉出来实景演习,届时我会公开我自己的身份。假如别人资历或者学识超过我,我毫不会吝惜我的崇敬和赞美。
要的就是能实战的……而不是象牙塔里的。
当然我这样的话,会不会有自我炒作之嫌呢?
所以,还是线上虚拟的吧……

论坛管理层内部交流的话,可以去看看我回应管理员们一些话题,比如京东和苏宁的对抗预测,比如对教授在线作客的提问。
俗话说,行家伸伸手,便知有没有……

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