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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-11-28 17:01:32
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2012-11-28 17:06:51
马飞云 发表于 2012-11-28 16:50
同样是学习,长短和困难程度也不一样。模仿式学习和理解式学习就是两个层次。
其实细节很难深究,关键就在于:即使你考虑学习成本,你的复杂程度也很难量化。
再说,编程就一定比种地复杂么?当代的农林牧渔,可不是简简单单靠天吃饭就能解决的。
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2012-11-28 17:09:24
龚民 发表于 2012-11-28 17:01
贤弟不必推脱,我并没定下框架限定你必须用劳动价值论的劳动时间来解答问题呵!请回答:程序员的1个 ...
哦,那算算大米价格,再乘个年产量,拿软件的价格除一下就知道了。
——这不难,可惜这不是劳动价值论能解释的内容。
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2012-11-28 17:10:34
马飞云 发表于 2012-11-28 16:56
在它之外如果有同种类型的软件,也可以比较。如下载软件迅雷和网际快车,这样又出现了竞争以及不同企业的 ...
呵呵,即使是你举的这两个例子,也只不过是两个小团体罢了
从全社会的层面上,我仍然可以把所有编写类似程序的团体都统称为一个“小团体”
他们的劳动就是社会必要劳动
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2012-11-28 17:11:35
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2012-11-28 17:11:38
clm0600 发表于 2012-11-28 17:04
这个例子的意思是:要么劳动时间无法决定价值,要么价值无法决定价格,你可以挑一样。
--------------
...
呵,你同意价值不能决定价格,那就是说:你认为马克思的劳动价值论是错的。
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2012-11-28 17:20:57
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2012-11-28 17:21:41
Rousseau 发表于 2012-11-28 15:42
你的这段回复我全盘接受。
马克思的理论肯定存在不足。假如马克思的理论就是无条件的绝对真理了,那么世 ...
“我们国家建设社会主义是拿大字不识几个的农民来当基础的”。——精辟,深刻!

一个人若没有一定的社会阅历,你就是明摆着让他看,他也看不出来。

赞同你的观点。
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2012-11-28 17:22:49
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2012-11-28 17:23:08
LightsOn 发表于 2012-11-28 17:06
其实细节很难深究,关键就在于:即使你考虑学习成本,你的复杂程度也很难量化。
再说,编程就一定比种地 ...
   问题在于工作环节。农业中的新品种培育可以和编程放在同一个复杂程度里,但农业中的挥动锄头就是单纯的机械操作,就是简单的。而且复杂和简单还不能等同于繁重和轻松。
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2012-11-28 17:23:34
clm0600 发表于 2012-11-28 17:17
马克思的劳动价值论,本来也没有说价值能完全决定价格,
相反人家承认了价值和价格的背离现象,你居然还 ...
呵呵,马克思的确没说价值决定价格
但他说的是:价值决定价格,价格围绕价值波动。
偏偏1楼的例子说的是:价值并不决定价格。
你既然同意这句话,岂不是你也认同马克思是错的?
其实我说的比较委婉,实际上,在1楼的例子里,价值和价格可以说一点关系都没有。
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2012-11-28 17:27:23
马飞云 发表于 2012-11-28 17:23
问题在于工作环节。农业中的新品种培育可以和编程放在同一个复杂程度里,但农业中的挥动锄头就是单纯的 ...
其实照你的理论,客观比较任意两个劳动的复杂程度几乎是不可能的
换句话说,要定义劳动的复杂程度,必然是唯心主观的
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2012-11-28 17:33:51
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2012-11-28 17:34:59
clm0600 发表于 2012-11-28 17:30
你自认为没有一点关系而已。
没错,但你左右回避,也始终避而不答为什么劳动时间一定的商品,就是无法确定相应的货币变现呀
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2012-11-28 17:59:19
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2012-11-28 18:01:17
龚民 发表于 2012-11-28 17:59
‘“反正是大家的,但我要捞够我的本儿”,公有制下的囚徒困境,就是这么造成的。马克思不懂,但今 ...
哈,马克思都没说过的高尚话
你硬要给他扣个高帽子?
自我矮化到这个程度?

不过也难怪,所谓的马克思理论,因为都是一些翻来覆去的绕圈子话,所以不会错,怎么说都有道理,也怎么解释都说得通。跟论语一样,说孔子爱民有道理,说孔子要愚民也讲得通。
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2012-11-28 18:02:05
Rousseau 发表于 2012-11-28 15:42
你的这段回复我全盘接受。
马克思的理论肯定存在不足。假如马克思的理论就是无条件的绝对真理了,那么世 ...
补充:

我又看了一遍R先生你的帖子,在一些观点和立场上,我与你确是有所不同。但是,我还是要善意劝R先生你一句,中国俗话说得好:“到什么山,唱什么歌”。

人大经济论坛作为学术平台,大多数网友们还是以学术交流和学术探讨为目的来到这里的。你我若按照学术规范做事,为人做事“低调”,适时点评一下当*局*政策,宣泄一下情绪,但点到为止,未曾不可。这么说吧——“犹抱琵琶半遮面”。那么,无论台上他是谁,也奈何不得。

天南海北的众多热爱经济学的网友们,能聚在人大经济论坛实属不易,你我若将它搞成30多年前“揭批四人帮”那样,它(人大经济论坛)就离“打烊”不远啦。
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2012-11-28 18:02:07
Rousseau 发表于 2012-11-28 15:42
你的这段回复我全盘接受。
马克思的理论肯定存在不足。假如马克思的理论就是无条件的绝对真理了,那么世 ...
补充:

我又看了一遍R先生你的帖子,在一些观点和立场上,我与你确是有所不同。但是,我还是要善意劝R先生你一句,中国俗话说得好:“到什么山,唱什么歌”。

人大经济论坛作为学术平台,大多数网友们还是以学术交流和学术探讨为目的来到这里的。你我若按照学术规范做事,为人做事“低调”,适时点评一下当*局*政策,宣泄一下情绪,但点到为止,未曾不可。这么说吧——“犹抱琵琶半遮面”。那么,无论台上他是谁,也奈何不得。

天南海北的众多热爱经济学的网友们,能聚在人大经济论坛实属不易,你我若将它搞成30多年前“揭批四人帮”那样,它(人大经济论坛)就离“打烊”不远啦。
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2012-11-28 18:15:19
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2012-11-28 18:18:09
LightsOn 发表于 2012-11-28 17:27
其实照你的理论,客观比较任意两个劳动的复杂程度几乎是不可能的
换句话说,要定义劳动的复杂程度,必然 ...
赞同楼主——“劳动的复杂程度可以解释,但却无法定义”的观点。       

顺便说一下,J58网友以《用马克思经济学证明机器能够创造价值》一贴“盖楼”,耗时一年6月余。相比之下,楼主乃“老当益壮”,雄风不减,“盖楼”更神速,赞佩!

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2012-11-28 18:19:15
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2012-11-28 19:09:13
LightsOn 发表于 2012-11-28 12:36
呵呵,好,退一步,承认你的这个前提:确定的劳动时间对应的是确定的劳动价值
但是我们知道:软件的销量 ...
我想来还是不急于深入,尽管我知道你想表达的不是这个意思。你现在是连自己要表达的意思自己都没有办法用最基本的经济概念表达清楚,更不用说来辩论效用价值论和劳动价值论了。

价格也是不对应最终销售总额的。
你单个软件比如售价700美元,但销量可以是3000个,于是总销售额就是2,100,000元
如果你销量是200个呢,你的销售额总额就是140,000元。
这不关乎劳动价值论。你连最基本的经济概念都没有啊。

我建议你先把经济概念的基础打扎实,先不要上来反驳什么劳动价值论,哪怕先把会计原理学完整了再说。

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2012-11-28 20:45:37
LightsOn 发表于 2012-11-28 13:35
我建议你去看看别人写的关于30年代大萧条的分析文章
尤其是弗里德曼的《美国货币史》
而不是满足于那些 ...
马克思是用经济规律来批判资本主义的,并不是用什么道德。资本论不是一部关于道德的著作。

你说只有活劳动才创造价值这句话错误,为什么?还有什么可以创造价值?
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2012-11-28 20:48:03
贝克汉姆1 发表于 2012-11-28 17:20
其实不仅资本主义社会,任何一个社会都必然发生经济危机;……但我们能够因此就说,任何一个社会都不能适 ...
你说,任何一个社会都必然发生经济危机,根据是什么?公有制社会会发生经济危机吗?
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2012-11-28 20:52:49
LightsOn 发表于 2012-11-28 17:11
呵,你同意价值不能决定价格,那就是说:你认为马克思的劳动价值论是错的。
你这是什么逻辑?

价值不能决定价格,怎么能说劳动价值论错呢,怎么能说劳动不能决定价值呢?好比,父亲能管住儿子,但是儿子管不住老婆,这就能证明父亲管不住儿子?
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2012-11-28 21:25:58
LightsOn 发表于 2012-11-28 15:53
哈哈,你错也错得这么可爱
好,继续用你的数理模型
软件的销量Q'=Q'
就是说:你的投入实际是个常数,但你的货币价值是一个随着销量变化的正函数??
也就是说:你的数理公式证明:投入的劳动时间是个定量,但是产生的货币实现却是个随着销量变化的正函数。可能么?价值量一定的商品,却可以卖出不确定的价格(注意:不是波动,是正函数)?
--------------
看来你对价值的概念的确缺乏了解。可以这么说,当商品的价值用货币表示出来就是成本。例如对于某种商品的制造商来说,机器购入是一次性付给货币的。使用机器的损耗是作为成本摊入到每个产品上去的。在这里,机器在产品成本的核算上,与软件在成本的核算上是完全相类同的。对于制造商来说,机器的投入实际也是个常数,但是所生产的商品实现的价值也是个随着销量变化的正函数。对此,你该不会问:可能么?价值的货币形式可以让你理解成本,但在由货币的表面形态所掩盖的价值的本质面前,你就显得缺乏认知力了。
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2012-11-28 21:48:25
我只能说,对基本概念混为一谈来蒙人是很**的。不要回复我了,木意思
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2012-11-29 08:24:59
龚民 发表于 2012-11-28 18:15
退一步说,“这不是劳动价值论能解释的内容”,那么,显然你拿出要别人用劳动价值论能解释就 ...
显然你拿出要别人用劳动价值论能解释就不过是故意刁难而巳!
而更多的物质产品交换离开劳动价值论认识,人们就只会淊入迷途!
======
奇怪,如果你自认为精通劳动价值论,并且认为劳动价值论是真理,就应该可以用劳动价值论来做出完美解释呀,不要让读者陷入迷途,何谈刁难?
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2012-11-29 08:37:18
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