全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 微观经济学
喜报!困扰经济学界300年的价格决定二元对立已被华人学者汪林海攻克!
economor
2012-11-29 14:19:56
大失误 发表于 2012-11-29 14:14
好好读读学术经典再来谈学术吧，一个无知的小孩刚刚学会扳手指数数字，就自吹自擂是大师了？就解决几百年人 ...
呵呵,我建议您少说几句
没有调查就没有发言权
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

economor
2012-11-30 06:01:31
大失误 发表于 2012-11-29 14:09
忽悠，接着忽悠。国内很多人怎么和我多年前出国的时候一样，我倒要看看这些”神奇的大师“能跳梁到几时？
...
这个可不是忽悠，是真实的事
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

taizhoucaoyang
2012-11-30 19:47:01
先看看
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

economor
2012-12-1 01:46:45
taizhoucaoyang 发表于 2012-11-30 19:47
先看看
看完后，相信您会有收获
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wj198857
2012-12-1 09:19:54
这个所谓的价格决定公式只能说明实行一级价格歧视的垄断市场上的定价过程。也只有在一级价格歧视的情况下，垄断者可以根据每个消费者的购买意愿指定差别化的价格，最终完全攫取消费者剩余。在完全竞争情况下，厂商只是价格接受者，没有能力实施价格歧视，自然也就不可能针对每个消费者设置不同的价格。
楼主所举的房地产市场的例子，恰恰是一个可以实行一级价格歧视的不完全竞争市场的实例。在某个特定区域内，某个楼盘具有独特性和低可替代性，因此这个区位的楼盘供给是垄断性的。加之楼盘售楼人员拥有对特定消费者实行单独议价的能力（任何一个去过楼盘销售处的人相信都会深有体会），所以可以实行一级价格歧视。
最后觉得楼主这样的帖子真的有点哗众取宠、高级黑的意味。还是先不要急着突破和颠覆，脚踏实地才是最重要的！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

economor
2012-12-1 10:28:57
wj198857 发表于 2012-12-1 09:19
这个所谓的价格决定公式只能说明实行一级价格歧视的垄断市场上的定价过程。也只有在一级价格歧视的情况下， ...
我觉得您没有理解这个公式的含义
这个公式跟价格歧视不沾边。

对城市住房而言，市中心的住房价格高，城市边缘的住房价格低，不是价格歧视的结果，而是自然现象，就像是好吃的苹果比不好吃的苹果价格贵一样，这个跟价格歧视没有关系。

汪林海的这个公式真的是经济学理论上的重要进展，您只是没有意识到而已
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wj198857
2012-12-1 15:33:49
economor 发表于 2012-12-1 10:28
我觉得您没有理解这个公式的含义
这个公式跟价格歧视不沾边。

楼主请告诉我：如果楼盘销售人员没有实行价格歧视的垄断市场势力和议价技巧，那么可以隐藏自身对商品效用评价的消费者岂不是可以通过贬低对商品的评价来让定价者以为消费者对商品的效用评价很低？这样只要消费者给出一个低的效用评价，那就可以获得更低的价格，任何一个理性的消费者都将有动机去给商品更低的效用评价了。这似乎比哈耶克的消费者主权还要强大啊！如果消费者真有如此强大的市场势力，不知道买房难的问题为什么会一直存在了！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

yndxtjg
2012-12-1 15:43:52
路过
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

economor
2012-12-1 16:10:55
wj198857 发表于 2012-12-1 15:33
楼主请告诉我：如果楼盘销售人员没有实行价格歧视的垄断市场势力和议价技巧，那么可以隐藏自身对商品效用 ...
您是否研究过博弈论？您的观点给人很强的博弈的视角。

我想给您说的有四点：

1，完全竞争市场的前提，就是信息完全，也就是消费者对商品的评价，以及生产者对商品的评价，消费者生产者都知道，不存在信息不对称。买房子的消费者知道房价的效用有多高，房地产开发商也知道房子对消费者的效用有多高。

2，不同消费者之间是不能达成共谋的，消费者虽然会尽力压低房子的价格，但是消费者还需要担心别的消费者出价可能更高，而买不着，从而需要出更高的价格买房子

3，商品有多高的品质，就有多高的价格，这是市场上常见的现象

4，本贴子价格公式中的U是指的商品本身具有的品质，使商品具有的满足消费者需要的能力，是由商品的物理化学特征决定的，不是商品会给消费者带来的满足。例如，对甘蔗而言，本贴子的U就是蔗糖含量。
所以，本贴跟价格歧视不沾边。

最最关键的，是您没有理解一楼那个简单的公式的含义
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wj198857
2012-12-1 19:34:21
economor 发表于 2012-12-1 16:10
您是否研究过博弈论？您的观点给人很强的博弈的视角。

我想给您说的有四点：
基于您的四个理论论点，我是否可以认为对于更高品质的商品，其边际成本也将高于品质更低的商品？如果这是如此，那么把用于描述客观物理化学特征的品质U独立于成本函数之外就是不合理的。既然U只是成本函数中的一个自变量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

economor
2012-12-2 00:52:19
wj198857 发表于 2012-12-1 19:34
基于您的四个理论论点，我是否可以认为对于更高品质的商品，其边际成本也将高于品质更低的商品？如果这是 ...
和您交流几个观点：
1，帖子中的价格公式中，Uo，Co都是参数，U是某商品的品质，P为该商品的价格。打个比方，你家有台笔记本电脑，已知品质U为100，其价格P为多少？已知今年电脑的Uo=120，Co=6000
  利用价格公式，就可以计算出P=U/Uo*Co=100/120*6000=5000，也就是说，您的电脑的价格应该为5000元。
2，P、U指的是具体某个商品的价格与品质，与生产过程没有直接关系。Uo、Co主要取决于生产函数，主要由技术水平决定的，一定技术水平下，Uo、Co是个具体的数值。
3，我还是觉得您没有看懂哪个简单的价格公式含义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

路人学习
2012-12-2 23:11:46
这样的推倒是不是有点简单了？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

economor
2012-12-3 00:18:13
路人学习 发表于 2012-12-2 23:11
这样的推倒是不是有点简单了？
这个推导可不简单，在复杂经济现象中找出这样的经济规律，是非常困难的

更重要的是，推导简不简单，并不是关键，关键是，推导的过程是否严谨，推导的结论是否可靠！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sailorwoods
2012-12-3 07:01:13
有两个疑惑：1. 价格决定为什么没有需求方？2. 品质和生产成本的内生性怎么解决？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

economor
2012-12-3 08:55:28
sailorwoods 发表于 2012-12-3 07:01
有两个疑惑：1. 价格决定为什么没有需求方？2. 品质和生产成本的内生性怎么解决？
您的这两个问题，汪林海的《价格理论》一书有介绍。
1，把商品品质考虑到价格决定中去时，并不会改变当前主流教科书中价格决定的基本结论，只是稍有变形而已。在完全竞争市场下的长期竞争均衡时，对多数商品而言，价格决定于生产函数，与需求无关。从而价格决定中没有需求方。
   需要指出的，考虑到商品品质时，商品均衡产量是生产总成本/商品总品质最低时的产量，也即TC/TU最低时的产量。
  
2，品质和生产成本虽然是内生的，但是，对于把商品品质也考虑在内的生产函数而言，总成本与总品质的最低点却是外生的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

whe58
2012-12-3 10:13:56
马歇尔很早就解决该问题了：商品的价格是有供求双方共同决定的。按照lz的公式P=TU*MC/MU，边际效用越大，价格越低，是违背边际效用递减规律的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

economor
2012-12-3 10:35:36
whe58 发表于 2012-12-3 10:13
马歇尔很早就解决该问题了：商品的价格是有供求双方共同决定的。按照lz的公式P=TU*MC/MU，边际效用越大，价 ...
马歇尔的经济学原理您读过么？我是认真读过的。
马歇尔的观点是：短期内，商品价格是由供求关系决定的，长期内，是有生产成本决定的。

汪林海《价格理论》的观点，短期内，商品价格是由供求关系和商品品质决定的，长期内，是由生产成本和商品品质共同决定的。

需要指出的是，汪林海《价格理论》所指的品质（效用）是商品本身的属性，不是消费者的需求或者消费者的主观评价。例如，甘蔗的品质（效用），就是指甘蔗的蔗糖含量，棉衣的品质，就是指棉衣的保暖率。

边际效用越高，价格越低的现象，是存在的。
例如，汽车生产技术提高了，新生产的汽车的品质（效用）就提高了（此时汽车边际效用提高了），就会导致之前生产的汽车价格下降，这就是常说的无形磨损，也就是您刚才所说的边际效用提高，导致商品价格下降。
不过，这里的边际效用，不是经济学中所说的最后一单位商品给消费者的满足，而是最后一单位商品的品质（或者效用），例如，但甘蔗而言，不是最后一单位甘蔗给消费者带来的满足，而是最后一单位甘蔗的蔗糖含量！

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

whe58
2012-12-3 11:19:54
economor 发表于 2012-12-3 10:35
马歇尔的经济学原理您读过么？我是认真读过的。
马歇尔的观点是：短期内，商品价格是由供求关系决定的 ...
这就是说用商品的使用价值取代商品的价值？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sailorwoods
2012-12-3 11:21:32
economor 发表于 2012-12-3 09:55
您的这两个问题，汪林海的《价格理论》一书有介绍。
1，把商品品质考虑到价格决定中去时，并不会改变当前 ...
照你说的，长期均衡点 在TC/TU 最低点，总成本TU=平均成本AC*产量Q， 总品质=平均品质AU*产量Q，所以就有长期均衡出现在：平均成本/平均品质=AC/AU的最低点。按你说的第二点（而且我真的不知道你的第二点的因果逻辑怎么来的，请给页码），品质和成本是相互外生的，也就是品质不影响成本，所以当平均品质上升时，平均成本/平均品质=AC/AU的最低点会下降，所以品质上升价格下降。这个的确是困扰人的结果，我觉得这个结果如果出现在世界顶级期刊上的话，它造成的困扰就不会只是三百年了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

economor
2012-12-3 12:32:54
sailorwoods 发表于 2012-12-3 11:21
照你说的，长期均衡点 在TC/TU 最低点，总成本TU=平均成本AC*产量Q， 总品质=平均品质AU*产量Q，所以就有 ...
1，需要强调的是，汪林海给出的价格公式P=U/Uo*Co与当前主流的价格理理论（也就是新古典价格理论）的P=Co是一致的。所不同的是，当前主流的价格理论P=Co只是P=U/Uo*Co的特殊情况，当每一单位商品都一样时（例如每一辆汽车都一样，每一个苹果都一样），就有U=Uo，从而P=U/Uo*Co就变为P=Co。
       在很多情况下，每一单位商品不一定都一样。例如对城市住房而言，城市每一套住房的地段都不同，从而房子也互不相同，此时，利用P=Co是无法解释房价现象的。但是利用汪林海的价格公式P=U/Uo*Co却是可以解释的。因为同一个城市中，不同住房Uo（城市边缘住房品质）、Co（城市边缘住房生产成本）虽然相同，但是U却不同，从而价格也会不同。虽然不同地段的住房价格不同，但都同时受到城市边缘住房生产成本的影响，如果城市边缘住房生产成本上升，就会导致所有住房价格同步上升。
       您了解了汪林海的价格公式在住房价格上的应用，就知道汪林海贡献有多大了。汪林海德公式还可以应用于很多场合。

2，TC/TU的最低点，也就是长期均衡点，是由技术水平决定的，所以是外生的。但是，生产成本和商品品质在同一个生产函数中，可能互相有影响，所以可能是内生的，例如成本变化，品质也能变化。同样的生产函数下，商品的品质和成本可能是有关联的。
不过，这个问题，不是我们讨论的重点问题。汪林海的《价格理论》也没有重点论述。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

economor
2012-12-3 12:45:43
whe58 发表于 2012-12-3 11:19
这就是说用商品的使用价值取代商品的价值？
汪林海的价格公式中，
是用商品品质这个清晰的概念，代替商品使用价值这个模糊的概念。汪林海的商品品质，是指商品的本身具有满足消费者某种需要的能力。例如，消费者有获得蔗糖的需要，而甘蔗含有蔗糖，如果榨取蔗糖的成本可忽略不计，那么，我就可用蔗糖含量来代表甘蔗的品质。

需要指出的，大家常说的“商品的使用价值”“商品的价值”，都存在概念不清晰的问题，从而，利用这些概念，就很难得到有价值的成果。建议大家不要用这些模糊的概念，如果要用，也需要有个能够明确到物理、化学层次的定义来。
例如，汪林海的“商品品质（效用）”这个概念，就用得很好，汪林海的“商品品质（效用）”的定义，是“商品本身具有的满足消费者则某种需要的能力”，是商品本身具有的物理、化学特征。例如，对甘蔗而言，甘蔗的品质，就是甘蔗的蔗糖含量，对面包而言，品质就是面包的营养成分含量。
     在汪林海的概念之下，许多问题就很好分析了。
     例如，如果甘蔗仅用于榨取蔗糖，甘蔗价格是如何决定的？利用汪林海的公式P=U/Uo*Co可知，某株甘蔗的价格受到三个因素的因素的影响，1，这株甘蔗的蔗糖含量，2，甘蔗的生产成本，3，其他甘蔗的蔗糖含量。
    我们会发现，汪林海的价格公式，是真正贴近现实价格现象的，也是目前所有价格理论中，最贴近现实中的价格现象的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

economor
2012-12-3 13:03:15
sailorwoods 发表于 2012-12-3 11:21
照你说的，长期均衡点 在TC/TU 最低点，总成本TU=平均成本AC*产量Q， 总品质=平均品质AU*产量Q，所以就有 ...
关于内生和外生，我再解释一遍。
例如，2000年汽车的品质生产函数为u=1-（10-C）（10-C），u为单量汽车的品质，C为总成本，汽车的产量函数为Q=2C。此时汽车的平均成本为常数1/2，但总成本为10时单辆汽车品质最高，所以汽车产量为20时（此时总成本为10），成本为1/2，但品质最高，所以20辆汽车就是最有产量，20辆这个最优产量，是由外生变决定的。如果把最优产量Qo视为一个变量，由于Qo由外省变量完全决定的，不受内生变量的影响，所以，可认为Qo是外生的。

但是生产成本和品质却是互相影响的，相互影响的公式是U=1-（10-C）（10-C）

以上关于内生变量和外省变量的解释，不知道是否准确？我对内生变量，外生变量的地概念或许作了些自己的改动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

whe58
2012-12-3 14:06:30
economor 发表于 2012-12-3 12:45
汪林海的价格公式中，
是用商品品质这个清晰的概念，代替商品使用价值这个模糊的概念。汪林海的商品品 ...
那么请问香烟的商品品质怎么判断？烈酒的商品品质又怎么判断？它们的价格是否因人而异？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

DHCampanula
2012-12-3 14:22:14
不过实际操作起来可能更复杂了些
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

economor
2012-12-3 15:27:33
whe58 发表于 2012-12-3 14:06
那么请问香烟的商品品质怎么判断？烈酒的商品品质又怎么判断？它们的价格是否因人而异？
汪林海的公式是一个理论模型，对某些商品而言，可以直接使用，例如对甘蔗价格。对某些商品而言，具有定性的意义。例如对于香烟，烈酒等商品。

香烟的品质其实也不难判断，影响香烟品质的就是几个指标，1，香味，也就是气味，2，口感，3，有害物质含量，4，品牌价值。我可以认为，香烟的品质是上述四个因素的一个函数。烈酒也是类似的。

当前，不同的人群偏好不同，从而，四个指标的权重也会有差异。

在完全竞争市场下，香烟的价格将对所有人一样，因为完全竞争市场下，不会存在价格歧视。

我想强调的是，您应该看到汪林海价格理论的积极意义，而不是钻牛角尖挑毛病，经济学理论不像自然科学理论那样精确，能够给我们带来较大的启发，就是一非常成功的、有价值的理论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

economor
2012-12-3 15:29:03
DHCampanula 发表于 2012-12-3 14:22
不过实际操作起来可能更复杂了些
您说的非常对，可以实际操作的情况不是特别多。但汪林海的理论确实是个非常有效的经济学理论，可适用于许多场合。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

whe58
2012-12-3 17:02:55
economor 发表于 2012-12-3 15:27
汪林海的公式是一个理论模型，对某些商品而言，可以直接使用，例如对甘蔗价格。对某些商品而言，具有定性 ...
理论的作用就是解释现实，解释得好的就是好理论。汪林海的理论是取代了西方经济学还是补充了西方经济学？我已经下载了他的《价格理论》，还没有细看。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

economor
2012-12-4 08:42:00
whe58 发表于 2012-12-3 17:02
理论的作用就是解释现实，解释得好的就是好理论。汪林海的理论是取代了西方经济学还是补充了西方经济学？ ...
汪林海的理论对西方经济学的一个重要完善和补充。尤其在消费者理论、交换理论和房价理论三个方面。
汪林海的工作，使经济学对现实世界的经济现象的解释能力大大加强了。
例如，汪林海的工作，使得经济学第一次能够合理解释为什么好吃的苹果比不好吃的苹果贵？为什么市中心的房子比城市边缘的贵，而且受到城市边缘住房生产成本的影响？
这些问题，都是西方经济学之前没有系统地解释的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

whe58
2012-12-4 09:35:44
economor 发表于 2012-12-4 08:42
汪林海的理论对西方经济学的一个重要完善和补充。尤其在消费者理论、交换理论和房价理论三个方面。
汪 ...
请问他的研究成果的国际评价是什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

economor
2012-12-4 09:40:53
whe58 发表于 2012-12-4 09:35
请问他的研究成果的国际评价是什么？
这个我不太清楚
不过，您亲自看看他的著作，就知道写的怎么样了
一楼都有汪林海的代表著作，
好不好，您自己看看吧
我觉得成就还是很大的。

BTW，实践才是检验真理的唯一标准，而不是外国人才检验真理的标准，您把汪林海的理论拿到经济生活中用一用，就知道汪林海的理论的贡献了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群