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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2012-12-24 08:42:14
economor 发表于 2012-12-23 18:49
西方经济学,确实需要提高啊
大家怎么都不讨论了?西方经济学的消费者理论,确实需要做大的调整阿。
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2012-12-24 17:16:46
economor 发表于 2012-12-24 08:42
大家怎么都不讨论了?西方经济学的消费者理论,确实需要做大的调整阿。
最近论坛帖子少了阿,
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2012-12-25 09:08:43
economor 发表于 2012-12-24 17:16
最近论坛帖子少了阿,
大家怎么不讨论了?
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2013-1-2 16:46:10
积极发帖,积极讨论
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2013-1-3 00:49:57
happy_287422301 发表于 2013-1-2 16:46
积极发帖,积极讨论
这么好的帖子,大家都不顶啊
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2013-1-3 06:12:39
樓主該想想"錯誤的錯誤"在哪
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2013-1-5 08:41:52
vesperw 发表于 2013-1-3 06:12
樓主該想想"錯誤的錯誤"在哪
您是啥意思,我没有明白
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2013-1-5 15:25:37
economor 发表于 2013-1-5 08:41
您是啥意思,我没有明白
我是說樓主提出來的"消費者理論的錯誤" 就有很多錯誤
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2013-1-6 01:41:13
vesperw 发表于 2013-1-5 15:25
我是說樓主提出來的"消費者理論的錯誤" 就有很多錯誤
您举例说说,楼主提出的8点错误,哪个有问题?
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2013-1-6 05:50:11
西方经济学消费者理论错误之七:无差异曲线根本不存在
等優曲線說的是在曲線上不同的物品組合功用不變, 但曲線不一定劃得出來, 等優的可以只是點. 樓主故意拿不可以替代的物品, 然後硬把它們放在同一曲線上, 固然會得出看似”錯誤”的結論. 如果物品不能替代, 就直說它們不能替代好了, 即是”substitution”這假設並不適用於這兩種物品之上, 這樣, 這兩種不能替代的物品之間沒有曲線, 只有很多點, 不同的物品組合在不同的點上, 而每點的功用不同, 換句話說, 沒有兩點是等優的. 功用分析沒有要求一定要劃得出曲線, 要分析行為, 有點已足夠.
西方经济学消费者理论错误八:导致消费者理论与价格理论无关
經典消費者理論中的消費者是受價者, 而理論研究的是”價格怎樣影響消費選擇”, 而不是”消費者怎樣影響價格”.  樓主拿研究前者的理論去答後者的問題, 當然得出看似”錯誤”的結論, 同時又反映樓主對某理論要研究的問題沒有看得透徹, 事實上, 建基於消費者理論上, 市場理論就回答了”消費者如何影響價格”的問題了.
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2013-1-6 12:07:49
vesperw 发表于 2013-1-6 05:50
等優曲線說的是在曲線上不同的物品組合功用不變, 但曲線不一定劃得出來, 等優的可以只是點. 樓主故意拿不 ...
1,您随便翻开一本经济学教材,都会发现,无差异曲线的例子中的商品,都是不能互相替代的。况且,如果任何两点都不相同,那么,画这些点就没有任何分析意义。

2,楼主所说的,消费者理论与价格理论无关,指的是价格决定中,指的是长期竞争均衡时西方经济学认为价格决定于生产成本,而与消费者对商品的评价无关。事实上,即便是长期竞争均衡,商品价格仍然与消费者选择有关,因为长期竞争均衡时,商品的品质高,价格高,品质低,价格低,而评价品质高低的,是消费者。也就
说,长期竞争均衡时,消费者的评价也会影响价格。

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2013-1-6 12:46:19
economor 发表于 2013-1-6 12:07
1,您随便翻开一本经济学教材,都会发现,无差异曲线的例子中的商品,都是不能互相替代的。况且,如果任何两 ...
1. 那翻開課本, 找到例子說面包和橙都是食品, 某程度上可以替代, 樓主說的就不成立了. 另外, 功用極大化這假說沒有要求某些商品組合是等優的, 任何兩點都有不同的功用, 相對價格改變時, 就選功用最高的, 依然有分析. 加進了曲線是增強了理論的分析力.  再者, 世上沒有什麼東西不可以替代的, 你給我足夠多的面包, 我可以給你棉衣, 即是物品有不同的用處. 樓主只從物品的用處去想, 是未能理解經濟學裏"替代"的深意

2. 怎的突然跳到了長期競爭均衡? 經典的價格理論沒有信息問題, 賣者與買者對品質的評價會是一樣的, 不同消費者對同一件物品的評價也是一樣的, 是以消費者的評價是無關的. 加進信息問題, 肯定可以構造出一理論是如樓主所說的. 即是如此, 該理論也沒有"錯誤", 邏輯上和推斷上沒有問題, 我們最多只能說假設不符, 這我是認同的
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2013-1-6 16:27:55
vesperw 发表于 2013-1-6 12:46
1. 那翻開課本, 找到例子說面包和橙都是食品, 某程度上可以替代, 樓主說的就不成立了. 另外, 功用極大化這 ...
1,多数课本,讲的不会是面包和橙子。严格意义上,即便是面包和橙子,也不能互相替代的。所谓替代,必须有完全相同的功能,才能替代。
2,楼主这里说的,是商品品质的差异导致价格差异的事情(其本质是消费者对商品的评价对价格的影响)。西方经济学中,根本没有提到品质对商品价格的影响。
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2013-1-6 20:36:55
。。。。。。。。。。。。。。
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2013-1-7 22:59:53
楼主能否浅谈一下消费者伦理
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2013-1-8 12:15:30
sl355 发表于 2013-1-7 22:59
楼主能否浅谈一下消费者伦理
消费者伦理我不懂,您问问别的专家吧
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2013-1-17 14:05:44
各抒己见
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2013-1-17 14:31:50
renapple 发表于 2013-1-17 14:05
各抒己见
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2013-1-17 20:22:32
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2013-1-20 11:17:33
很多东西值得探讨、争议
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2013-1-20 12:33:05
youjihong 发表于 2012-12-17 00:42 把面包和棉衣拿出来说事,其实就是死板地去理解西方经济学,而不是学习西方经济学的这种逻辑思想
正解,西方经济学学的是逻辑,而不是生搬硬套。这让我想起了那个所谓新微观经济学的赵先生。
这种人大概分两类:一类是自根本没搞明白微经学的什么;另一类是自己明白,但为了卖书,故意误导人,提出所谓新理论。
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2013-1-20 18:58:41
yanguoliusheng 发表于 2012-12-17 08:32
90%怎么得出来的?需要严谨的推理
嗯!我也是这么觉得的!哎呀妈呀,太有同感了,严谨的人处处倒要严谨滴!其实个人觉得楼主应当只是觉得西方经济学只有85%是错误的,在量上没有精确化。。。
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2013-1-22 14:51:58
飘过。。。。。
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2013-1-24 00:11:27
关于楼主认为的错误五-以效用为目的。我的看法是,其实所谓的营养、温暖啥的,都可以归结为效用,按马克思经济学的说法是-使用价值。。。还有就是错误六-边际效用递减。其实我觉得楼主可能是看错了吧,西方经济学里有承认在初期存在边际效用递增的存在,还有就是其他特殊情况下边际递增的存在哦。。。至于错误七-无差异曲线不存在。个人认为,2个面包1件棉衣和1个面包2件棉衣还是可能是无差异的,这里的无差异讲的是效用的相同。试想我们在寒冷和饥饿时的不同反应。
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2013-1-24 00:19:08
KevinPomeranz 发表于 2012-12-17 00:07
西方经济学确实在解释实际世界的方面太弱,和heterodox economics比起来差远了。而且很多人是rational的假设 ...
个人看法是,最求高性价比也是追求效用最大化的体现。所谓的效用最大化当然是要相对于价格来说的。如果商品A的效用是100,价格是10元,那么没单位的效用是10.如果B效用是120,价格是20元,每单位效用是6.那么当然是选择A 能带来效用最大化,因为省出来的那部分货币可以通过购买其他商品获得效用,这样总效用自然更高。个人看法,欢迎指正。
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2013-1-24 08:53:48
hsfcau 发表于 2013-1-20 12:33
正解,西方经济学学的是逻辑,而不是生搬硬套。这让我想起了那个所谓新微观经济学的赵先生。
这种人大概分 ...
您就别为西方经济学辩护了,
西方经济学连老太太怎么在菜市场挑选大白菜的问题都没有解决

大白菜A质量得分20,价格1元,
大白菜B质量得分10,价格6毛,

老太太将怎么选择?

西方经济学的方法,就是无差异曲线,可是老太太根本不用误差曲线来选购大白菜
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2013-1-24 09:08:06
绝世老妖驴 发表于 2013-1-24 00:11
关于楼主认为的错误五-以效用为目的。我的看法是,其实所谓的营养、温暖啥的,都可以归结为效用,按马克思经 ...
您把营养、温暖,都归结为效用,这个没有问题。
问题在于,我们是在研究一门科学,而不是主观构造一种理论。
效用这个概念,根本就不适合作为一个科学研究的概念。

效用这个概念,能少用,就尽量少用,除非没有更好的选择。
例如,性能价格比理论就比采用效用最大化理论,在分析消费者选择上,要科学、实用得多

举个例子。我们假设甘蔗仅用于榨取蔗糖且榨取蔗糖成本可忽略不计。甘蔗A蔗糖含量200克/株,价格2元;甘蔗B蔗糖含量300克/株,价格4元。消费者将会购买那种甘蔗?

这个例子中,利用性能价格比,就很好地解决问题,西方经济学的主要武器无差异曲线,根本派不上用场,因为这种情况下,根本不存在无差异曲线。
性能价格比理论这么实用、科学的消费者选择理论,西方经济学消费者理论中居然没有,岂不是让人笑话?
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2013-1-24 09:12:07
绝世老妖驴 发表于 2013-1-24 00:11
关于楼主认为的错误五-以效用为目的。我的看法是,其实所谓的营养、温暖啥的,都可以归结为效用,按马克思经 ...
棉衣和面包之间,任何情况下都不存在无差异曲线。
当然,需要说一点,那就是:有选择不等于可以无差异
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2013-1-24 09:20:52
绝世老妖驴 发表于 2013-1-24 00:19
个人看法是,最求高性价比也是追求效用最大化的体现。所谓的效用最大化当然是要相对于价格来说的。如果商 ...
您这么几句话,就道出了西方经济学消费者理论的重大问题:在解释消费者在同一种商品之间选择上,没有把性能价格比理论这个十分正确的理论纳入。其根本原因,是西方经济学消费者理论中,把消费者在同一种商品间的选择(例如不同棉衣之间的选择)和消费者在不同种商品之间的选择(例如棉衣和面包间的选择)混为一谈。

性价比理论本身已经解决了消费者选择,问题,已经告诉了消费者该选择哪个商品,干吗还要扯上效用最大化?

效用最大化本身也没有问题,问题这个理论根本就是没有用。说来等于白说。

效用最大化理论只是一个假设,只是消费者理论的一个开始。需要解决的基本问题太多了,而且这些问题也不难解决。问题在于,西方经济学的消费者理论基本上就停留在效用最大化这个小儿科的结论上,连性能价格比理论都发展不出来。实在让人着急啊。
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economor 发表于 2013-1-24 09:20
您这么几句话,就道出了西方经济学消费者理论的重大问题:在解释消费者在同一种商品之间选择上,没有把性 ...
个人看法是,性价比理论完全是可以直接用效用理论解释的哈,就像我前面帖子解释的那样。其实用性能价格比的话,还是有缺陷的,当然,同类商品,能用性价比理论来解释,可是不同商品是不能用性价比理论去解释的,棉衣、面包他们满足人类的需求性质不同,我们无法比较温暖和饱足,就算价格摆在那里,也没办法比较性价比。
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