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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-1-1 20:22:12
居然莫名其妙提交了两次,编辑掉。

2013年咯,大家元旦快乐!
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2013-1-1 20:59:18
回答:“所有的工人并没有可能构成利益一致的阶级”
天下工人是一家,这个家是具有共性的即具有共同的经济利益维系的,工人的这个家就是阶级共同体,即工人阶级。正是为了实现共同的经济利益,才有了震惊世界的三大工人运动。如果没有根本的利益,为什么工人那么齐心?那么团结?具有共同的理想和目标?您说本企业的工人和资本家可能构成利益一致的共同体,这句话没有错,可是企业内部劳资双方的共同利益即增产、增收、提高效益等,这些是企业的小利益,而不是整个工人阶级争取解放和自由的共同大利益。结论:天下工人是一家,天下的工人具有共同的处境,共同的感受,共同的理想、共同的目标,一句话:共同的利益追求:解放自己,当家做主人!
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2013-1-1 21:09:23
回答“一个集团由于占有生产资料因而占有另一个集团的劳动”。这种愚蠢的观念应该改为:“一个集团由于贡献生产资料因而有益于另一个集团的劳动”
您说的“一个集团由于贡献生产资料因而有益于另一个集团的劳动”这话没有错。不仅没有错,而且是非常正确的理想的一种生活和工作状态。可是,这种状态并不是从来就有的。原始积累的历史事实是:一个集团的生产资料是通过暴力,通过血与火的非人道手段取得的。一句话:是通过占有而取得的。结论:如果,一个集团的生产资料是通过个人勤劳致富而有益于另一个集团,这是人道的,是理想状态下的工作和生活状态。而历史事实绝非如此。因为天下的生产资料是有限的,为了争夺生产资料的斗争至今没有停止,阶级仍然存在,阶级斗争并没有根本其消除的条件。对于这个事实,不能掩耳盗铃。不能因为局部存在:“一个集团由于贡献生产资料因而有益于另一个集团的劳动”,就粉饰太平。
  
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2013-1-1 21:31:20
你的观点也比较笼统啊,欢迎你看一下我较为具体对马克思核心观点的评析吧https://bbs.pinggu.org/thread-2166060-1-1.html
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2013-1-1 23:09:05
学前班 552 胡搅蛮缠, 看着让人生气,
历史上从来就没有出现过你要求的那种绝对合理、由圣贤设计、完美实施的社会制度,不能用那种标准否定“资本主义”,
真诚的辩论,你应该 去证明在“资本主义”最强的方面,比如 它的灵活性、纠错和自我修复能力、有利于科技进步、生产力发展,马经鼓吹的那一套东西 都有更好(至少是不大幅落后)的表现,而不是只攻击其弱点 甚至都算不上是它的弱点,那些主要都是人性本身的不完美造成的。即使采用公有制,你仍然要面对管理层损公肥私的行为,这些年来 大家看得还不清楚吗? 垄断国企高管们的腐败对社会的损毁,比起私营企业不知高了多少倍,即使其普通员工 工资也相当于社会平均的5倍以上,面对这些事实 你都装糊涂啊?
    公平地说 西方资本主义为人垢病最多是金融方面,但你们那些哲学式黑话肯定是解决不了什么问题的。
    简言之,马经是一套有意炮制出来害人的歪理。
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2013-1-2 12:18:54
hhj 发表于 2013-1-1 10:15
我们看到卓别林的《摩登时代》,他做工是如此的机械而快速,几乎把自己都变成机器人了。于是按马克思的意 ...
那其实也就是工人从消费者的身份来补偿自己作为生产者的损失,但是这应该算是一种用物质来补偿精神的方式,我们无法说这两者孰轻孰重。
还有我们说的是一件事吗?
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2013-1-2 15:33:45
楼主讲的有道理,支持一个,有时间倒是想读读马克思的《资本论》
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2013-1-3 07:20:54
清水边看水-云 发表于 2013-1-2 15:33
楼主讲的有道理,支持一个,有时间倒是想读读马克思的《资本论》
感谢理解与支持
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2013-1-3 07:26:14
highness66 发表于 2013-1-2 12:18
那其实也就是工人从消费者的身份来补偿自己作为生产者的损失,但是这应该算是一种用物质来补偿精神的方式 ...
而我发现的论断是:老百姓以消费者身份获得他们主要利益。这个消费者,既有生活消费,也有生产消费。因此它所包括的意义更大。同时,一个企业、一个行业的从业人员总是比它的产品所涉及到的消费群体更少得多。比如生产汽油的人大概有100万,但使用汽油的人却有5亿,又如,生产宽带的人大概有10万,但使用宽带的人却有6亿,但与香港1000M/160元相比,中国的宽带价格真是太贵了,这种贵价格是中国人的利好呢?还是损失?
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2013-1-3 07:28:54
yunfan20 发表于 2013-1-1 23:09
学前班 552 胡搅蛮缠, 看着让人生气,
历史上从来就没有出现过你要求的那种绝对合理、由圣贤设计、完美实 ...
垄断国企高管们的腐败对社会的损毁,比起私营企业不知高了多少倍,即使其普通员工 工资也相当于社会平均的5倍以上
---------------垄断国企不仅自己所得无比的多,而且已经达到阻止国家决策的田地,比如,收入分配改革方案就因他们而无法出台。
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2013-1-3 07:56:33
尘世天堂 发表于 2013-1-1 21:31
你的观点也比较笼统啊,欢迎你看一下我较为具体对马克思核心观点的评析吧https://bbs.pinggu.org/thread-216 ...
根本就没有什么按要素分配,有的只是按劳动分配,但劳动决不仅仅是工人的劳动,还有资本家的劳动,并且更重要更高级的是资本家的劳动。
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2013-1-3 08:00:32
zhanghui552 发表于 2013-1-1 21:09
回答“一个集团由于占有生产资料因而占有另一个集团的劳动”。这种愚蠢的观念应该改为:“一个集团由于贡献 ...
原始积累的历史事实是:一个集团的生产资料是通过暴力,通过血与火的非人道手段取得的。
-------------这句话你是从哪里背来的?李嘉诚,比尔盖茨这些首富们的原始积累是从什么“暴力”中来的?在资本原始积累上面,私人资本主义要比国家资本主义更人道更公平,因为私人资本家们如果不讲人道公平,他哪里去强拆别人的房子以占有别人的土地?
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2013-1-3 08:05:27
zhanghui552 发表于 2013-1-1 20:59
回答:“所有的工人并没有可能构成利益一致的阶级”
天下工人是一家,这个家是具有共性的即具有共同的经济 ...
一句话:共同的利益追求:解放自己,当家做主人!
-----空洞的词句。这种东西在苏联时代不是见得非常多吗?你解放什么,做什么主人?你是要做别人的主人呢?还是被别人做你的主人?
至于“三大工人运动”,它的真实情况到底是什么?就算工人们建立起了自己的“巴黎公社”,结果又怎样?还不是要搞“新经济政策”?还不是区分行业来做买卖?而一旦做起买卖,工人们就必定分化,必定不存在共同的利益与共同设置的敌人。
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2013-1-3 14:38:37
hhj 发表于 2013-1-1 09:24
今天中国的繁荣,正是引进国内外私人资本家的结果,因此如果今天还拿与资本家敌对的马克思来说事,来做“ ...
是呀,所以中国现在在理论层面矛盾得很。
       本来就不是了,但还是得继续打这个招牌。
其中的缘故,谁知道能说说?
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2013-1-4 18:11:03
所以,要从宪法的高度,在中国从经济层面上硧立生产资料的私有制,打破国有制比私有制先进的神话、还原国有制一一不过是主体是国家的私有制。
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2013-1-4 21:12:41
戴小年 发表于 2013-1-4 18:11
所以,要从宪法的高度,在中国从经济层面上硧立生产资料的私有制,打破国有制比私有制先进的神话、还原国有 ...
理论上揭露它的荒谬,否定它的专横 不等于就能简单地建立一个较好的制度
无论私有制 还是公有制,在拒绝约束、监督的极权政体下,都很出难带给民众真正的福利。
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2013-1-5 07:54:18
戴小年 发表于 2013-1-4 18:11
所以,要从宪法的高度,在中国从经济层面上硧立生产资料的私有制,打破国有制比私有制先进的神话、还原国有 ...
保护一切理合理利益与产权,而不管它是私人的还是国家的。
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2013-1-5 08:05:03
yunfan20 发表于 2013-1-4 21:12
理论上揭露它的荒谬,否定它的专横 不等于就能简单地建立一个较好的制度
无论私有制 还是公有制,在拒绝 ...
私有制下,每个人都有切身的需要去监督ZF,因为这是维护自身切身利益的需要。
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2013-1-5 08:06:57
微风吹飞 发表于 2013-1-3 14:38
是呀,所以中国现在在理论层面矛盾得很。
       本来就不是了,但还是得继续打这个招牌。
其中的缘故, ...
打这个招牌,也是各取所需,当局也是对马的东西取自己需要的,而放弃不需要的,就象对毛一样。
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2013-1-7 12:19:14
亅是啊,极权政体下,人民活得极没尊严。自由、民主成了争权的手段,当政后抛到九屑云外了
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2013-1-7 16:21:15
戴小年 发表于 2013-1-7 12:19
亅是啊,极权政体下,人民活得极没尊严。自由、民主成了争权的手段,当政后抛到九屑云外了
自由民主是拆台的手段
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2013-1-9 15:23:17
hhj 发表于 2013-1-7 16:21
自由民主是拆台的手段
我是从来没那么想过。阶级斗争 那套东西根源就是用非此即彼的两分法 割裂社会。


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2013-1-9 23:49:46
道理已经很清楚,不想再争论了。
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2013-1-10 07:43:21
yunfan20 发表于 2013-1-9 15:23
我是从来没那么想过。阶级斗争 那套东西根源就是用非此即彼的两分法 割裂社会。
阶级是指具有共同利益导向的一个群体,但工人由于分布于不同行业,所以他们并没有这个共同利益导向,因此工人无法结成“工人阶级”。
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2013-1-26 10:56:22
龚明:我为什么不喜欢马克思经济学理论 http://dou.bz/2wdORp

马克思先生,为什么你也如此傲慢与偏见 http://blog.sciencenet.cn/blog-453185-560906.html
1853年6月14日,马克思在《纽约每日论坛报》题为《在中国和欧洲的革命》中说:“历史要先让(中国)人全部染上毒瘾,然后才可能让其从遗传性的愚蠢(hereditary stupidity)中醒来。”
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2013-1-26 11:29:34
谢谢……

龚明先生在这篇博文里说:
1. 这门理论充斥着对资本主义的仇狠, 和我们日常生活中的很多东西完全不相匹配。
2. 我不喜欢里面生僻的描述方式。比如,价格标准:货币的单位及其等份。活劳动:指劳动过程中劳动力的脑力和体力的耗费。
3.  我不喜欢教条主义,因为它扼杀创造力。马克思经济学只有文字,连起码的公式,数据,推理都没有。直到现在我依旧相信马克思经济学是一堆定义和教条堆砌起来的。它逼迫你接受这些东西,因为如果你不接受这些东西,你将无法毕业,无法升学。
4. 我不喜欢剩余价值理论。我相信这是完全错误的理论。我知道这会激怒很多先生,可是不要忘了,经济学有很多学派,你可以相信这个理论,也可以反对那个理论,这是我们的权利。但是马克思经济学理论不容许你质疑。这是它教条的地方,也是我不喜欢的重要原因。 我不喜欢这个理论,因为我不认为企业家赚取的利润是剥削来的。这是他们的正当所得,也得到了我们国家的认可。企业家要承担风险,要盖厂房,要贷款。如果他们失败了他们将一无所有。正因为他们承担了巨大的风险,他们应该得到更大的回报。如果没有这些利润,很难想像, 一个社会可以进步。

  还需要其他论证吗?
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