从你跟帖看，比你读的书多多了。回答问题，消灭私有制是消灭的什么？你所谓不是“垃圾”问题是什么？

1，消灭私有制是消灭的什么？
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说话有主语吗？说句整话.
你吗？
那帮靠口号发家得势的家伙，最终是说一套做一套实践典型，你要跟着混过，要么被耍成受苦的光棍，要么得便宜多赚私产，来点实际的吧

2.所谓不是“垃圾”问题是什么？
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实际的，真实的经济学问题和现实的经济问题。

抽象的思辨的方式研究经济学的时代造就过去了。

知道现在的社会的定义是什么社会？

知道现在社会主张，强调的是什么制吗？

知道公有制来自什么理论吗？

你具体说说什么你的“不是垃圾的话题”是什么？

你是靠糊弄搞学问的吗？

只会搞什么名词之辩，文件解释，讲话精神吗？

你能看懂我的帖子吗？就跟这跟贴？

你回答:你的不是垃圾的话题是什么话题？

价值论的文献不知道你读过多少？有二、三十本著作和几十篇论文吗？
先google 一下theory of value 和LTV吧

不要说所谓的劳动价值论，包括价值论，什么起源论，要素论的，早就被讨论完了，被消解了，只剩下价格理论了，发展成为一个成熟的分支了。

经济学里可以找个价格话题吧，
经济问题里可以找个政策对某个价格影响的话题吧，或者价格对某个投资决策的敏感性分析吧

再推荐比较早的一篇文献，庞巴维克的批评：

https://bbs.pinggu.org/thread-1818957-9-1.html
在86楼

另外可以查查帕尔格雷夫经济学词典

再推荐比较早的一篇文献，庞巴维克的批评：

https://bbs.pinggu.org/thread-1818957-9-1.html
在86楼

另外可以查查帕尔格雷夫经济学词典

本帖讨论的是什么你看懂了吗？

“社会必要劳动时间”
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是一只死狗，不用在打了

你的价格论在200前斯密就论述过了。

你说是只死狗就是只死狗？最起码你的得说出它是怎么死的！知道这里在论证什么吗？就是在论证这只狗是怎么死的。不看清楚就混乱跟帖的瞎搅和！

这个帖子被隔断了。现在给那些后进来的网友一个连续的思路。我将前面的帖子复制粘贴过来。

生活所必须的劳动时间 ：       W=C+V+M。

现在说说这个：生活所必须的V。

马克思在资本论的《绝对剩余价值的生产》里是这样论述的：“在劳动力出卖时曾假定他的日价值=3先令，在3先令中体现了6小时的劳动时间，而这也就是生产出工人每天平均的生活所需要的劳动量。...........工人的工作时间是12小时。”（我就不引用那么全了）。

资本论的核心就是剩余价值，而剩余价值的核心就是这个：3先令=6小时；工人工作12小时。我称其为这是核心的心核。凭着这个定义，马克思论证出了:工人半天为自己劳动，半天为资本家。6小时为必要劳动时间，6小时为剩余劳动时间。产生了剩余价值。并且将剩余价值率定为100%。下面我就带你攻破这个核心。这个核心一攻破，剩余价值自然不攻自破。

可以说，马克思是一个魔术高手，在这里他带领我们做了一个游戏，变了一个戏法。3先令换算成了6小时。

现在，再给你留一个思考题：货币怎么会换算成时间呢？他是怎么换算的呢？这个换算的结果能不能改变呢？

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2741387


现在我们就来看看这“生活所必须的劳动时间”、“6小时”、“3先令”都是怎么来的:


翻开《资本论》第二篇，第四章《货币转化为资本》3、《劳动力的买和卖》（我就不摘抄那么全了）:


马克思这样写到:

“同任何其他商品一样，劳动力的价值也是由生产从而在生产这种物品所必须的劳动时间决定的......

......因此，生产劳动力所必须的生活资料的总和，要包括工人补充者既工人子女的生活资料......而这就得花费或多或少的商品等价物，......劳动的价值可以归结为一定量生活资料的价值。因此它随着这些生活资料的价值既生产这些生活资料所需的劳动时间量的改变而改变......假定平均所需要的这个商品量包含6小时社会劳动，那么，每天物化在劳动中的就是半天的社会平均劳动......生产劳动力每天所需的半个工作日，生产劳动力每天所需的这个劳动量，构成劳动力的日价值......假定半天的社会平均劳动又表现为3先令或1塔勒的金量，那么1塔勒就是相对于劳动力日价值的价格”

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2741387

在看看这个工资。100多年过去了，我们无从确认那个时代的工人的工资或人均工资。我们不知道马克思使用的这个“3先令”是不是当时的真实工资所以我们就认为是当时的工资吧。

从这个3先令的工资来看，马克思是确定下“资本主义”剥削的罪名，而后，根据罪名罗织犯罪过程。依据这个工资数，臆想了或织罗了这个“生活所必须”的“6小时”。为什么这么说呢？请看《资本论》第二篇《商品和货币》，第二章《交换过程》。马克思是这样说的:

“......前面已经指出，一个商品的等价形式并不包括该商品的价值量的量的规定。即使我们知道金是货币，因而可以同其它一切商品直接交换，我们并不能因此就知道例如10磅金的价值是多少。......它本身的价值是由生产它的劳动时间决定的，并且是通过每个含有同样多劳动时间的别种商品量表现出来的。”

好了。现在我们就根据马克思这个定义看看这:3先令的工资，工作时间，生活所必须的必要劳动时间:

工人工作时间是12小时。工人在这12小时中将20磅棉花转变成了20磅棉沙。20磅棉沙中体现这着12小时的劳动时间。这个“含有同样多劳动时间的别种商品量”20磅棉纱所体现的12小时又体现了12小时的等量的金量。这个金量就是——工人劳动力的日价值是3先令。也就是说，工人拿到这3先令要工作12小时。那么，3先令显然=12小时而绝非=6小时。

我们按照马克思的这个定义可以得出又一个结果:
3先令=12小时

必要劳动时间是6小时。那么，12小时除以6小时=2。也就是说，工人在12个小时的工作时间内不但挣出了自己生活所必须生活资料还赚出了一份生活资料。资本家没得到如何便宜。这是一。

其二、如果这3先令的工资确实是工人生活资料所必须的工资，那么，由3先令=12小时得出，工人生活资料所必须的劳动时间就=12小时了。而绝非是6小时。

这样看来，马克思的工人生活资料所必须的劳动时间是6小时纯粹是凭空捏造的了。

到此我们已经得出结果：根本就没有什么剩余价值，剩余价值也同样是凭空捏造的了。



本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2741387
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