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非理性的未必是不好的，理性的未必就是好的。这个社会有许多不能用理性去解释的现象，但事实证明正是由于这些非理性的存在，这个世界的秩序才得以扩展……

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还有一点没说~~过剩经济已经是当今世界的一个重要特征了~~企业如何在过剩经济条件下生存，消费者如何在过剩经济条件下去选择企业，这是一个重要的视角，也是相对于ZF视角而言更优的一个视角~~我想，无论是产业理论、消费理论还是ZF调控，都可以从这个视角看看~~具体参照品牌经济学，这是个很年轻的经济学分支~个人拙见，您见笑了！

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你对钢铁产业的讨论，题材宏大，但是从经济学角度我认为是微观经济学，08年后期，ZF的政策，在微观操控所带来的恶果远大于宏观调控。
企业在整体经济下滑时，应该减少投资，卖掉资产，降低杠杆，保持更多的现金流，这应该是企业最明确之举，而08年的钢铁企业错误的投资，来自两方面，一是因为国家4万亿，而是企业高杠杠和多元化。
我举2个例子：一是民企，08年后，因为信贷非常好带出（银行内部按国家规定在规定的时间规定的级别贷出规定的数额），那时间民企钢企，只有上下游投资，杠杆过高，并且产业是同一经济周期，必死无疑，多元化带来的低收益远抵不上市场利率，另外11年国家180度大变民企钢企和地产，即时有好资产，银行贷款也是一刀切，银行1块钱不放。
国企，国企不缺少流动性，另外像宝钢几乎所有的业务在信托等其他金融产品上赚大钱了
温州的很多倒闭都是因为委托贷款原因，很多在去年6月左右市场利率都达到月利息1毛五，没有办法，我09年买的有价值5个亿土地，现在市场6个亿，但是我负债5千万到期，我土地抵押银行不要，我200万拿不出怎么办？这就是民间高利贷的根本原因，很多企业的倒闭不是没有资产，是因为资产价值10个亿，我1000万都贷不出，因为银行听ZF的，我有10个亿，没有现金流，只有倒！为什么倒的都是民企呢？这是我们要思考的
钢铁企业的产能08年是4.98亿吨，11年7.5亿吨任何产业没有这样增长的，一是中央ZF的对银行的操作，而是在操作层面，银行对外贷的对象是钢铁和地方融资平台，原因就是快，四万亿政策中央和地方一共投入30万亿

钢铁的原因就是不懂经济的人为操纵市场，没有办法没有人救的了，这不是凯恩斯主义，罗斯福新政中国是学不了，大家仔细看下罗斯福新政最重要的不是建了5000个机场，而是立法，立了很多影响美国半个多世纪的法律，所以凯恩斯的政策在美国才有好的实施，解决有效需求问题。中国不是，不是凯恩斯主义，就是乱花钱，也不是什么宏观调控

是啊，中国是地方ZF只管收税，不管宏观经济，中央ZF鞭长莫及。显得ZF管的大多了

look.you

楼主可以撤销回复可见了

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