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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2013-1-11 08:57:27
张二寅 发表于 2013-1-10 22:21
不要说中国的主流经济学家不懂经济,就是外国的也不懂。
这句话说的很对,要不怎么世界经济现在搞得一团糟!! 长江后浪推前浪,世上新人赶旧人,天下兴亡,吾辈有责!
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2013-1-11 09:30:55
ytliangxf 发表于 2013-1-9 08:10
工业方面,第一、社会发展自从剩余产品出现后,随着科技的发展和劳动生产率的提高,作为社会的人借助生产 ...
生产就是为消费的,过剩只是显得过剩,或资源调配暂时失衡而已,不是你鼓吹的经济危机之必然什么的。经济周期并不可怕,市场会做相应的调节的。即使在经济周期中收到损失也是正常的。
我们所谓的投资过剩,是指我们使用大量的资源(人力和财力)进行再生产,生产出过多的消费品,使人们消费不了,或暂时没有货币(因为消费者本身也许早就吧货币买股票去了)而不能消费,这都是资源调配上的失调的现象。
就像你家的家庭每天做饭吃,由于你估计不到他们的食量,做了多余的面包,但大家却吃不完,最终浪费掉(坏掉)。但这并不是一个顽疾,只要你下次注意就可了。但不管你怎么注意,总是有一些面包浪费,浪费就浪费吧,控制在一定比例就可以了。这本身是人类自身可以承受的。
美国30年代之所以迎来那么大的经济危机,也是因为市场不够完善,经济不够发达而已,好比穷人家实际上经不起浪费的折腾,但随着社会的发展,是不是经济周期对社会的影响越来越小了?
但有的人不这样想,面包做多了,怎么办,刺激内需,老二,你丫再吃点,你丫只有把这个吃了我才能再生产,不然我厨房就会停工----有这样的吗?天大的笑话。投资过剩后到底如何调节生产,全部由市场觉得,该破产就破产,以后的工厂,也许上班的人时间会缩短(待在厨房做面包的人工作时间小了嘛),或者,人们享受更高级的物质服务。市场调节就可以了。
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2013-1-11 10:01:40
昭文 发表于 2013-1-11 09:30
生产就是为消费的,过剩只是显得过剩,或资源调配暂时失衡而已,不是你鼓吹的经济危机之必然什么的。经济 ...
1、市场不是万能的,要不不会有资本主义的历次经济危机,市场纠错的代价太大,请研究一下二战的历史背景。2、资本是贪婪和逐利的。你说:但这并不是一个顽疾,只要你下次注意就可了。现实是都盼望别人注意,自己继续盈利,最终都不注意,对吧!又如何能控制在一定比例就可以了呢?第二次世界大战才过去几年,就好了伤疤忘了痛!
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2013-1-11 10:26:42
ytliangxf 发表于 2013-1-11 10:01
1、市场不是万能的,要不不会有资本主义的历次经济危机,市场纠错的代价太大,请研究一下二战的历史背景。 ...
除了市场的调节外,我们别无它法,事实证明,任何人都不可能控制市场,凯恩斯主义已经被再次证明是错的,它将付出更大的代价,我们根本的办法就是发挥市场的能力,ZF退出市场,退出所谓的市场宏观调控。
经济周期是必然的,你的那些所谓的贪婪论实际上会受到市场的处罚而最终会自我修正的。
这么说吧,我们说资本市场是高级市场是上游市场,它是社会资源调配的主要手段(而不是ZF调控),如果资本投资钢铁市场越多,钢铁生产会过量,钢铁价格下降,于是就有资本退出钢铁。这是资本的一级调配,这个经济学已有充分的认识,在这个充分认识的情况下,各国退出了这级的调配(但有些国家尚未完全退出,比如中国)。
从投资与消费的总量分析,由于人类自身的认识缺陷和私有产权的本身缺陷,人们对资源的把握会失调,即没有人可以预计经济危机何时到来,人们只有看到到来使才想办法撤退。这时必然要造成资源浪费与资源的暂时失调。如果说一个商家看到钢铁价格下降赶紧撤离钢铁市场(难免会招来破产损失和大批工人失业的损失)是一级资本市场的损失,那么投资总需求失调是资本二级市场的损失。当人类遭遇这个的经济周期低谷时,人们要么进行科技创新,要么缩减再生产,由于缩减再生产会造成大量人力和非人力的资源浪费。经济萧条是必然的。
到底如何降低经济周期带来的损失,这个主张太多了,有人主张让市场自身完善,ZF的干预可能会带来更大的危害。有人主张ZF可以救市,进行宏观调控。这个之争历来以久。
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2013-1-11 10:37:55
这好比股市,当股市大牛市的时候明明知道市场资本已经被高估了,但依旧有很多人去购买,在泡沫仍然存在的情况下也使劲跟跑,因为人们都相信他不会接到最后一棒,但当股市崩盘时总有那么一批人跑不脱。甚至有人为止倾家荡产,这就是对贪婪的处罚。
这样的现象是存在的,即使这样,ZF也不会干预,更不会有任何作为,但股市历经几十年,依旧是资源调配的主要手段之一。而我们说的社会大的经济周期也是一个道理的。事实证明,自1929年美国大股灾后,世界的经济危机此起彼伏,但并不严重,比起自由市场带来的收益,这些代价(指人类可以承受的经济危机)是值得的。
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2013-1-11 11:03:06
昭文 发表于 2013-1-11 10:26
除了市场的调节外,我们别无它法,事实证明,任何人都不可能控制市场,凯恩斯主义已经被再次证明是错的, ...
市场没有你说的那么万能,没有必要的代价为什么要付!经济危机代价越来越大,现在的代价有可能是毁灭性的,是付不起的!老子的无为而治岂不是比市场还市场!几千年发展来发展去又回去了!西方工业化模式不适合中国也不适合世界,中国发展要走适合自己的道路。2008年以来的事实已经证明,靠强征土地、消耗资源、污染环境、缩减社会福利和剥削劳工来发展低水平、低附加值工业的城市化道路走不通。结合我国国情和多丘陵的自然地理环境,中国经济要走精耕细作种植养殖结合的田园式有机农业和科技创新、高效、高附加值工业的道路,精耕细作种植养殖结合的田园式有机农业需要大量的劳动力,科技创新和高效、高附加值工业需要的才是大学生。
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2013-1-11 11:32:34
昭文 发表于 2013-1-11 10:37
这好比股市,当股市大牛市的时候明明知道市场资本已经被高估了,但依旧有很多人去购买,在泡沫仍然存在的情 ...
   这次的世界经济危机,你所说的经济周期,若再引发世界性战争那将是毁灭性的,这个代价谁也付不起!更不会有下一次了!      在世界经济普遍不景气的大背景下,国内国际上小的摩擦都可能引起大的社会动荡。我呼吁:世界各个国家都要妥善化解自己国内生产和消费之间矛盾,不要将危机转嫁他国和相互指责,避免引起世界性的战争,给人类带来毁灭性的灾难!经济基础决定上层建筑,所有的战争都有经济原因和经济的支持。因贸易摩擦直接引发的战争有中英鸦片战争和美国独立战争等,都是前车之鉴!这是我2008年底《世界金融危机根源及解决办法》这篇文章的结尾。
     2008年以来所发生的事件:俄罗斯、西班牙以走私的名义驱逐中国商人、中东数个国家政权易手局势持续动荡、中欧中美贸易摩擦双反调差,接下去还会发生什么?市场能解决吗?



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2013-1-12 09:52:03
所有回复我文章的,我都有答复,请大家看看!
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2013-1-13 14:59:16
教育产业化就是中国主流经济学家鼓捣出来的,虽博取一时之社会虚名,但现在没有人敢承认!
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2013-1-13 18:53:23
我还是相信需求创造供给的,中国所谓的生产过剩其实只是资源配置的不合理而已,资源配置的不合理根源在于ZF为了促进经济增长而实行的大规模的ZF引导的无效率的投资,所谓的城镇化就是这种投资的一个鲜活的例子。但是为了顾及经济增长的目标,zf还是置经济增长的可持续性于不顾,采用这种短视的、饮鸩止渴的方法。因此,我认为中国当前最重要的问题在于优化投资结构,将由ZF引导的无效率的投资结构转向由市场决定的、厂商自身需求的投资结构,这样才能促进资源的优化配置,解决供需在数量上、结构上的问题。
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2013-1-13 19:33:57
falhou 发表于 2013-1-13 18:53
我还是相信需求创造供给的,中国所谓的生产过剩其实只是资源配置的不合理而已,资源配置的不合理根源在于ZF ...
对城镇化的批评是对的,但以为经济的问题在于所谓的资源配置不合理就过于肤浅了。
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2013-1-13 21:17:57
falhou 发表于 2013-1-13 18:53
我还是相信需求创造供给的,中国所谓的生产过剩其实只是资源配置的不合理而已,资源配置的不合理根源在于ZF ...
     你所说只是国内经济的一个问题,本次世界金融危机是全球性产能过剩导致经济供需失衡,信贷消费(按揭贷款)就是生产相对过剩以致社会总供给远大于社会总需求的明证。透支未来的信贷消费(按揭贷款)虽暂时延缓了生产过剩和消费需求不足之间的矛盾,但更加重了实体经济的生产能力过剩,无度的信贷消费和生产的盲目扩张是当今世界金融危机的祸根。这里所讲的需求是指有效需求,能得到满足的消费欲望才是有效的社会需求。世界金融危机没有单纯的受害者,是世界各国错误的经济政策长期累积的结果。欧美各国更多的责任是无度的信贷消费,中国则是盲目的扩大生产。
    社会发展自从剩余产品出现后,随着科技的发展和劳动生产率的提高,作为社会的人借助生产工具形成的综合生产和供给能力远大于他自身的综合需求和消费能力,由此形成的社会产能过剩导致经济供需失衡是西方国家历次经济危机的根源。建议你多了解一下剩余产品的有关知识。
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2013-1-14 17:22:20
感谢网友的关注,再说几句,现在实行的从西方国家引进的低保制度,敷衍了事,既浪费了纳税人的钱还浪费了社会资源,还不如中国古代的以工代赈,大家可以多了解一下以工代赈的有关知识。天生万物,皆有所用,大致广宇,小至微尘,大用小用,贵在其用。精英的城市,大众的乡村,任何人都有选择的自由,但没有不选择的自由!
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2013-1-16 16:52:48
又是一篇头大身子小的文章
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2013-1-16 18:11:19
hawkuu 发表于 2013-1-16 16:52
又是一篇头大身子小的文章
请说具体点,头如何大?身子如何小?
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2013-1-16 18:51:21
ytliangxf 发表于 2013-1-16 18:11
请说具体点,头如何大?身子如何小?
批评是头,写了一大堆。解决方案是身子,没给出什么可行的解决方案。
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2013-1-17 07:57:19
hawkuu 发表于 2013-1-16 18:51
批评是头,写了一大堆。解决方案是身子,没给出什么可行的解决方案。
文章结尾一句:2008年底的一篇《世界金融危机根源及解决办法》有更详细的论述。论坛字数限制,发不上去,你上网搜搜看!
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2013-1-17 15:23:10
ytliangxf 发表于 2013-1-17 07:57
文章结尾一句:2008年底的一篇《世界金融危机根源及解决办法》有更详细的论述。论坛字数限制,发不上去, ...
抱歉~没仔细看
惭愧了~
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2013-1-21 15:27:18
ytliangxf 发表于 2013-1-11 11:32
这次的世界经济危机,你所说的经济周期,若再引发世界性战争那将是毁灭性的,这个代价谁也付不起!更不 ...
你在危言耸听。
恰恰相反,由于ZF的参与,才使经济危机加速到来。关于这些,好好学习经济学基本理论,特别是芝加哥学派的理论。凯恩斯主义已经过时了。国家论根据危险。
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2013-1-21 15:29:05
falhou 发表于 2013-1-13 18:53
我还是相信需求创造供给的,中国所谓的生产过剩其实只是资源配置的不合理而已,资源配置的不合理根源在于ZF ...
这个思路就对了。
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2013-1-21 15:47:18
昭文 发表于 2013-1-21 15:27
你在危言耸听。
恰恰相反,由于ZF的参与,才使经济危机加速到来。关于这些,好好学习经济学基本理论,特 ...
事实上,美国ZF所作所为是完全背离自由放任的经济学教科书的,书本上宣扬自由贸易,实际却是贸易壁垒、反倾销调查、301条款、惩罚性关税、贸易制裁;书本上写的是对危机不干预,实际上却是救助房利美、房地美、AIG、贝尔斯登银行、通用汽车,批准摩根士丹利和高盛集团投行转型,美联储释放巨大流动性,量化宽松相继推出,暂停金融市场卖空等一系列干预措施。
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2013-1-21 15:48:39
昭文 发表于 2013-1-21 15:27
你在危言耸听。
恰恰相反,由于ZF的参与,才使经济危机加速到来。关于这些,好好学习经济学基本理论,特 ...
谈论经济危机,首先要弄懂它的本质原理。
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2013-1-21 15:50:17
昭文 发表于 2013-1-21 15:27
你在危言耸听。
恰恰相反,由于ZF的参与,才使经济危机加速到来。关于这些,好好学习经济学基本理论,特 ...
芝加哥学派在本次危机中鸦雀无声。
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2013-1-22 08:27:04
昭文 发表于 2013-1-21 15:29
这个思路就对了。
社会发展自从剩余产品出现后,随着科技的发展和劳动生产率的提高,作为社会的人借助生产工具形成的综合生产和供给能力远大于他自身的综合需求和消费能力,由此形成的社会产能过剩导致经济供需失衡是西方国家历次经济危机的根源。
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2013-1-22 08:28:24
昭文 发表于 2013-1-21 15:27
你在危言耸听。
恰恰相反,由于ZF的参与,才使经济危机加速到来。关于这些,好好学习经济学基本理论,特 ...
2008年以来所发生的事件:俄罗斯、西班牙以走私的名义驱逐中国商人、中东数个国家政权易手局势持续动荡、中欧中美贸易摩擦双反调差,接下去还会发生什么?只有你想不到的,没有不可能发生的。
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2013-1-22 21:43:12
说的很到位,
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2013-1-23 07:53:57
ytliangxf 发表于 2013-1-22 08:27
社会发展自从剩余产品出现后,随着科技的发展和劳动生产率的提高,作为社会的人借助生产工具形成的综合生 ...
但生产过剩并不是技术进步带来的,事实上,只要货币利润存在,那么消费不足必然存在。
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2013-1-23 08:08:33
张二寅 发表于 2013-1-23 07:53
但生产过剩并不是技术进步带来的,事实上,只要货币利润存在,那么消费不足必然存在。
货币出现之前,社会已经有了剩余产品。这点要搞明白,有了剩余产品,才有交换,才有货币产生。好好理解一下这句话:社会发展自从剩余产品出现后,随着科技的发展和劳动生产率的提高,作为社会的人借助生产工具形成的综合生产和供给能力远大于他自身的综合需求和消费能力,由此形成的社会产能过剩导致经济供需失衡是西方国家历次经济危机的根源。
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2013-1-23 08:29:15
ytliangxf 发表于 2013-1-23 08:08
货币出现之前,社会已经有了剩余产品。这点要搞明白,有了剩余产品,才有交换,才有货币产生。好好理解一 ...
在货币出现之前的剩余产品不会引起经济危机,而货币出现之后则会。
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2013-1-23 09:30:07
张二寅 发表于 2013-1-23 08:29
在货币出现之前的剩余产品不会引起经济危机,而货币出现之后则会。
货币出现后上千年也没有经济危机,随着科技的发展和劳动生产率的提高,作为社会的人借助生产工具形成的综合生产和供给能力远大于他自身的综合需求和消费能力,由此形成的社会产能过剩导致经济供需失衡是西方国家历次经济危机的根源。
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