人类最早的婚姻制度——群婚制 - 第5页

秋韵无尽发表于 2013-2-5 00:36
真的学习了还是坚持自己的观点吧

一个想象中的共有社会与私有社会
什么是共有社会？
乌托邦世外桃源氏族公社就是共有社会。共有社会的特征就是财产共有共同生活。
告诉大家一个想象中的共有社会。

你知道一妻多夫吗？
假如这个妻子的两个丈夫，一个是你，一个是我，你我之间是不是共有的社会？今天的你我相互私有，为什么同为一个妻子咱们就共有呢！

一妻多夫。
这事实上是咱俩共用一个妻子，这样的话，咱俩就变成一家人，就是共有的财产关系。

如果咱俩共有两个妻子三个妻子或十个妻子呢？

共有这十个妻子的同时，咱俩也是这十个女人共用的对象。

许多个男人共有许多个女人，或者说许多女人共用许多男人——这就是共有社会。

（别激动，放稳情绪，想想是不是这个道理）
——————————————————
——————————————————
明白吗，思想家们！
共有社会与私有社会是对应的性质社会。如果说共有社会是性爱对象共有，那么私有社会就是性爱对象私有。

在这个共有的社会中，就是许多男人共有许多女人的社会中。
假如你占有一个或两个女人，我占有一个或两个女人，这样的话你我是不是又回归于今天的私有社会？

（什么是共有社会，什么是私有社会？但愿这个是假话，请你们不要相信）

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受到警告

了解一下下，谢

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吴海平发表于 2013-2-3 13:11
我要说的是：
首先，我们对于远古人类的生活情况只能依靠推论和假说。我国最古老的文字是商朝的甲骨文 ...

1、神（童）话故事和科学假说是有区别的，神话故事可以任意编造，科学假说则是需要一定的事实基础的，并在此基础上形成严密逻辑关系的，因此，要求您就您的假说提供您的事实基础并不过分。您的说法很有逻辑性，对于远古时代的情况，尤其是经济、婚姻等情况，目前基本上仍然是以假说为主，但是，退一步讲，作为假说，需要的依据是应该经得起批驳的，没有任何依据的只能说是神话，而不是假说————而就如那位“汝州先生”口口声声说“世外桃源”是群婚制，却没有任何证据，这就有些不好了。

但是，对于这一点，很多信仰马克思的人不愿意承认，他们会坚定的认为氏族社会那就是真的，而不是假说，这个就很让人头疼了。

2、对古代史的研究不是孤立的，对于经济学来说，社会分类等是为了归纳出基本规律而指导经济的，而对于归纳这种方式来说，依据需要被证明的事实，而不是假说，因此原始社会的假说就不应该放进去，因此马克思的螺旋发展理论就无法成立，不知道这一点您是否认可？
换个角度说，如果归纳法能够用假说作为基础的话，这个归纳法的可信度还有多少？

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1、神（童）话故事和科学假说是有区别的，神话故事可以任意编造，科学假说则是需要一定的事实基础的，并在此基础上形成严密逻辑关系的，因此，要求您就您的假说提供您的事实基础并不过分。您的说法很有逻辑性，对于远古时代的情况，尤其是经济、婚姻等情况，目前基本上仍然是以假说为主，但是，退一步讲，作为假说，需要的依据是应该经得起批驳的，没有任何依据的只能说是神话，而不是假说————而就如那位“汝州先生”口口声声说“世外桃源”是群婚制，却没有任何证据，这就有些不好了。

但是，对于这一点，很多信仰马克思的人不愿意承认，他们会坚定的认为氏族社会那就是真的，而不是假说，这个就很让人头疼了。

2、对古代史的研究不是孤立的，对于经济学来说，社会分类等是为了归纳出基本规律而指导经济的，而对于归纳这种方式来说，依据需要被证明的事实，而不是假说，因此原始社会的假说就不应该放进去，因此马克思的螺旋发展理论就无法成立，不知道这一点您是否认可？
换个角度说，如果归纳法能够用假说作为基础的话，这个归纳法的可信度还有多少？

本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =13&from^^uid=3586056

1。我所说的可作为研究古代社会资料的，是指从远古以口口相传的方式传下来的带有神话色彩的传说。所以，我文章中所说的神话也是特指从远古时代传下来的神话，不包括后人创作的神话，例如，不包括明朝吴承恩创作的《西游记》之类。
2。对古代社会的研究，是“社会发展史”这门学科的内容；而现在我们所说的“经济学”，其研究对象主要是商品经济，而且主要是研究商品生产和流通占社会经济主导地位时的经济形态。这两门学科在某些地方有一定的联系，但这种联系不是很多，而且研究的角度也不一样。对古代社会研究中的绝大多数推论和假说，确实不能用于经济学研究。
不过，对马克思的历史唯物主义理论，我是用二分法的观点看的：马克思的一些具体观点我也不赞成，但总的思路和精神我是赞同的。
我仍然是这句话：马克思是世界历史上少数几个对历史进程产生过重大影响的人之一，马克思影响了他以后的一百多年世界历史，马克思也影响了中国的历史。二十世纪前半期的中国历史，实际上是一部“赤化”的历史。所以，对马克思的理论，不能等闲视之。

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吴海平发表于 2013-2-6 18:00
1。我所说的可作为研究古代社会资料的，是指从远古以口口相传的方式传下来的带有神话色彩的传说。所以， ...

你认为为啥会存在买卖呢？

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烟雨红尘发表于 2013-2-6 14:37
1、神（童）话故事和科学假说是有区别的，神话故事可以任意编造，科学假说则是需要一定的事实基础的，并在 ...

1    122楼看后，难道不以为然吗！

2    一妻多夫······作为丈夫的你我，变成共有的财产关系·······这难道不是事实的基础根据吗!

3    咱俩共有一个妻子，就变成共有的财产关系。共有两个，共有十个············你我  妻子  孩子······咱们之间是什么关系？

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吴海平发表于 2013-2-6 18:00
1。我所说的可作为研究古代社会资料的，是指从远古以口口相传的方式传下来的带有神话色彩的传说。所以， ...

一个想象中的共有社会与私有社会
什么是共有社会？
乌托邦世外桃源氏族公社就是共有社会。共有社会的特征就是财产共有共同生活。
告诉大家一个想象中的共有社会。

你知道一妻多夫吗？
假如这个妻子的两个丈夫，一个是你，一个是我，你我之间是不是共有的社会？今天的你我相互私有，为什么同为一个妻子咱们就共有呢！

一妻多夫。
这事实上是咱俩共用一个妻子，这样的话，咱俩就变成一家人，就是共有的财产关系。

如果咱俩共有两个妻子三个妻子或十个妻子呢？

共有这十个妻子的同时，咱俩也是这十个女人共用的对象。

许多个男人共有许多个女人，或者说许多女人共用许多男人——这就是共有社会。

（别激动，放稳情绪，想想是不是这个道理）
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明白吗，思想家们！
共有社会与私有社会是对应的性质社会。如果说共有社会是性爱对象共有，那么私有社会就是性爱对象私有。

在这个共有的社会中，就是许多男人共有许多女人的社会中。
假如你占有一个或两个女人，我占有一个或两个女人，这样的话你我是不是又回归于今天的私有社会？

望回复

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烟雨红尘发表于 2013-2-6 14:37
1、神（童）话故事和科学假说是有区别的，神话故事可以任意编造，科学假说则是需要一定的事实基础的，并在 ...

给你一个什么样的证据能够证实乌托邦社会的曾经存在？

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乌托邦形态的社会能够出现——这是不是有力的证据？

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夏店汝州发表于 2013-2-7 04:59
乌托邦形态的社会能够出现——这是不是有力的证据？

你能够理解汉语中“可能”和“必然”的区别么？

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吴海平发表于 2013-2-6 18:00
1。我所说的可作为研究古代社会资料的，是指从远古以口口相传的方式传下来的带有神话色彩的传说。所以， ...

对于马经，我是持否然态度的。
但是，这并不意味着我认为他的理论没有可取之处，相反，我认为其很多逻辑和内容都有很大的借鉴价值，只不过因为总体思路的错误而造成的悲哀而已。

至于影响力，我也认为其是世界历史上少数几个对历史过程产生重大影响的人之一，或者说，仅次于耶稣？
将其等闲视之的做法是错误的，应该仔细剖析，作为一座巨碑，以警醒后人。

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你太厉害了，连类人猿的一夫多妻制也实证考察过！

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对于马经，我是持否然态度的。
但是，这并不意味着我认为他的理论没有可取之处，相反，我认为其很多逻辑和内容都有很大的借鉴价值，只不过因为总体思路的错误而造成的悲哀而已。

至于影响力，我也认为其是世界历史上少数几个对历史过程产生重大影响的人之一，或者说，仅次于耶稣？
将其等闲视之的做法是错误的，应该仔细剖析，作为一座巨碑，以警醒后人。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3586056

我跟你相反。我对马克思主义持肯定态度。尽管我认为马克思理论体系中的不少具体观点值得商榷。所谓“警醒后人”之语我更不赞成。

二十世纪初期，一种外来的以红色为象征色的思想传入了中国，引起了中国社会天翻地覆的变化。从1921年只有区区数十人的赤色分子，到1949年的中国大陆全部赤化，在此期间，当时统治者的思想武器库中，既有中国传统的孔孟之道，也有各种各样从西方国家舶来的“主义”，但无一能与这种赤色思想相抗衡者。这难道不值得我们深思吗？
在这种赤色思想传入以前，中国是什么样子？
这种赤色思想中的哪个观点使当时正在苦苦寻觅救国之路的爱国知识分子眼前为之一亮？
这种赤色思想中的哪些部分，使中国大地上的星火终成燎原之势？
这种的赤色思想，岂可等闲视之？

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吴海平发表于 2013-2-7 16:56
我跟你相反。我对马克思主义持肯定态度。尽管我认为马克思理论体系中的不少具体观点值得商榷。所谓“警 ...

我说过了，我不会等闲视之————我都把他看成一种很可能仅次于耶稣？的理论，怎么会等闲视之？

1、发展速度不能说明太多的东西，耶稣的发展速度可是不慢的；
2、均贫富、分田地本就是古老的思想，历朝历代以此为主导从星火到燎原的有很多，这个没意思；
3、德先生和赛先生的传统才算是那时候的思想启蒙，只是这和赤色思想似乎距离太远；
4、至于成败，事实上不适合用来判定对错的，正如元朝替代宋朝，那是生产力的倒退，而前苏在上世纪初暂时的击败资本主义也是一样的道理。

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我说过了，我不会等闲视之————我都把他看成一种很可能仅次于耶稣？的理论，怎么会等闲视之？

1、发展速度不能说明太多的东西，耶稣的发展速度可是不慢的；
2、均贫富、分田地本就是古老的思想，历朝历代以此为主导从星火到燎原的有很多，这个没意思；
3、德先生和赛先生的传统才算是那时候的思想启蒙，只是这和赤色思想似乎距离太远；
4、至于成败，事实上不适合用来判定对错的，正如元朝替代宋朝，那是生产力的倒退，而前苏在上世纪初暂时的击败资本主义也是一样的道理。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3586056

共产主义的核心理念是“消灭私有制”。为什么要消灭私有制？因为私有制是人间不平等的根源，是人间罪恶的根源。只要私有制造成的人间不平等、人间罪恶继续存在，“消灭私有制”的理想就不可能被彻底否定。
中国真正的民主主义启蒙的大元勋是谁？不是什么在报章杂志上谈论德先生和赛先生的人。当时的中国有90%以上的人不识字，有90%以上的人口是农民，这些人听不懂什么德先生和赛先生。中国真正民主主义启蒙大元勋，是那些在农村根据地里教农民识字的人，是那些在农村根据地里宣布废除神权、君权、族权、夫权的人，是那些在农村基层率先实行民主选举村长、提倡泥腿子坐大堂的人，是那些在农村反对妇女缠小脚、反对包办婚姻、反对童养媳制度的人，是那些在农村坚持宣传反对封建迷信的人。这一启蒙运动先是在农村根据地开展，全国解放后，又被推广到全国城乡。没有这一伟大的启蒙运动，中国社会能进步到现在这个样子吗？

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私有制是不平等的根源，这个没问题，但是人本就不同，强求平等才是问题；
至于人间罪恶，归于私有制本就是没有根据的行为，莫非你认为大家均财富就没有罪恶了？

废除神权、军权、父权、实行民主选举的行为是国父的组织做的，至于废除族权，号召泥腿子坐大堂、毁灭中国传统乡绅文化的行为却是不折不扣的灾难——具体的大陆和小岛的进步情况我们大家都明白的，呵呵。

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烟雨红尘发表于 2013-2-9 15:01
私有制是不平等的根源，这个没问题，但是人本就不同，强求平等才是问题；
至于人间罪恶，归于私有制本就是 ...

情爱关系与共有社会
你知道一夫多妻，但你知道一妻多夫吗？
假如这个妻子的两个丈夫，一个是你，一个是我，你我之间是不是共有的财产关系？
今天的你我为什么是私有的财产关系，为什么你我同为一个妻子就是共有关系呢！

一妻多夫。
事实上是你我共有一个妻子，这样的话，咱俩就是一家人，就是共有的财产关系。

如果咱俩共有两个妻子三个妻子或十个妻子呢？

共有这十个妻子的同时，咱俩也是这十个女人共用的对象。

许多个男人共有许多个女人，或者说许多女人共用许多男人，这就是共有社会。
假如五十个男人共有五十个女人，那么这一百人的社会就是共有社会。
假如五千个男人共有五千个女人，这一万个人的社会就是共有社会。

（别激动，想想是不是这个道理）

一什么是共有社会？
答：以上所说的社会就是共有社会。共有社会的表面现象是财产共有共同生活，其本质特征是性爱对象共有，这就是与今天社会的实际区别。性爱对象共有就是共有社会，性爱对象私有就是私有社会。这就是共有社会与私有社会的本质区别。
二什么是性爱对象共有，假如你生活在这一万人的共有社会，是不是与其他五千个异性都发生过性爱关系，才叫性爱对象共有？
答：不是这样。
假如你生活在这个社会，如果你的性爱没有被一个人或一些人的私有，就是共有的性爱对象。如果你的性爱被一个人或一些人占有，就是私有的性爱对象。
性爱共有，不是说必须与社会中的每一个都发生性爱，而是只要你的性爱范围没有被限制，即使你不曾与任何人发生性爱，仍然是共有的性爱对象。

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烟雨红尘发表于 2013-2-9 15:01
私有制是不平等的根源，这个没问题，但是人本就不同，强求平等才是问题；
至于人间罪恶，归于私有制本就是 ...

你知道一夫多妻，但你知道一妻多夫吗？
假如这个妻子的两个丈夫，一个是你，一个是我，你我之间是不是共有的财产关系？
今天的你我为什么是私有的财产关系，为什么你我同为一个妻子就是共有关系呢！

一妻多夫。
事实上是你我共有一个妻子，这样的话，咱俩就是一家人，就是共有的财产关系。

如果咱俩共有两个妻子三个妻子或十个妻子呢？

共有这十个妻子的同时，咱俩也是这十个女人共用的对象。

许多个男人共有许多个女人，或者说许多女人共用许多男人，这就是共有社会。
假如五十个男人共有五十个女人，那么这一百人的社会就是共有社会。
假如五千个男人共有五千个女人，这一万个人的社会就是共有社会。

（别激动，想想是不是这个道理）

一什么是共有社会？
答：以上所说的社会就是共有社会。共有社会的表面现象是财产共有共同生活，其本质特征是性爱对象共有，这就是与今天社会的实际区别。性爱对象共有就是共有社会，性爱对象私有就是私有社会。这就是共有社会与私有社会的本质区别。
二什么是性爱对象共有，假如你生活在这一万人的共有社会，是不是与其他五千个异性都发生过性爱关系，才叫性爱对象共有？
答：不是这样。
假如你生活在这个社会，如果你的性爱没有被一个人或一些人的私有，就是共有的性爱对象。如果你的性爱被一个人或一些人占有，就是私有的性爱对象。
性爱共有，不是说必须与社会中的每一个都发生性爱，而是只要你的性爱范围没有被限制，即使你不曾与任何人发生性爱，仍然是共有的性爱对象。

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烟雨红尘发表于 2013-2-7 09:31
你能够理解汉语中“可能”和“必然”的区别么？

情爱关系与共有社会
你知道一夫多妻，但你知道一妻多夫吗？
假如这个妻子的两个丈夫，一个是你，一个是我，你我之间是不是共有的财产关系？
今天的你我为什么是私有的财产关系，为什么你我同为一个妻子就是共有关系呢！

一妻多夫。
事实上是你我共有一个妻子，这样的话，咱俩就是一家人，就是共有的财产关系。

如果咱俩共有两个妻子三个妻子或十个妻子呢？

共有这十个妻子的同时，咱俩也是这十个女人共用的对象。

许多个男人共有许多个女人，或者说许多女人共用许多男人，这就是共有社会。
假如五十个男人共有五十个女人，那么这一百人的社会就是共有社会。
假如五千个男人共有五千个女人，这一万个人的社会就是共有社会。

（别激动，想想是不是这个道理）

一什么是共有社会？
答：以上所说的社会就是共有社会。共有社会的表面现象是财产共有共同生活，其本质特征是性爱对象共有，这就是与今天社会的实际区别。性爱对象共有就是共有社会，性爱对象私有就是私有社会。这就是共有社会与私有社会的本质区别。
二什么是性爱对象共有，假如你生活在这一万人的共有社会，是不是与其他五千个异性都发生过性爱关系，才叫性爱对象共有？
答：不是这样。
假如你生活在这个社会，如果你的性爱没有被一个人或一些人的私有，就是共有的性爱对象。如果你的性爱被一个人或一些人占有，就是私有的性爱对象。
性爱共有，不是说必须与社会中的每一个都发生性爱，而是只要你的性爱范围没有被限制，即使你不曾与任何人发生性爱，仍然是共有的性爱对象。

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什么是婚姻？
婚姻就是性爱对象占有，性爱对象占有就是婚姻
因为性爱对象占有，必然形成一个个婚姻家庭，一个个小家庭的社会就是私有社会。而没有婚姻没有占有的社会就没有这一个个婚姻家庭，就必然是共同生活的社会，就是一家人，就是共有社会。

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乌托邦  世外桃源  氏族公社，是否就是这样的社会？

你知道一夫多妻，但你知道一妻多夫吗？
这个妻子的两个丈夫，假如一个是你，一个是我，你我之间是不是共有的财产关系？
假如这个妻子有十个丈夫，其中有你有我，咱们十个男人之间是不是共有的财产关系
今天的你我为什么是私有的财产关系，为什么同为一个妻子就是共有关系呢！
一妻多夫。事实上是你我共有一个妻子，这样的话，咱俩就是一家人，就是共有的财产关系。
如果咱们共有两个妻子三个妻子或十个妻子呢？
这十个男人与十女人的社会是不是共有的社会？
共有这十个妻子的同时，咱们也是这十个女人共有的对象。
许多个男人共有许多个女人，或者说许多女人共用许多男人，这就是共有社会。
假如五十个男人共有五十个女人，那么这一百人就是一家人，这一百个人的社会就是共有社会。
假如五千个男人共有五千个女人，那么这一万个人就是一家人，这一万个人的社会就是共有社会。
乌托邦  世外桃源氏族公社是否就是这样的共有社会？
如果没有男女之间的这种情爱关系，会不会出现这种财产共有的社会现象？
财产共有  共同生活——这就是共有社会。

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婚姻是财产制度和性垄断制度，而非精神、情感制度。人性、人类是那么不可靠，唯有用更加混蛋的制度制约他们。所有的制度都是混蛋的，但是人类更混蛋，一暴制一暴。只要当人类还不能是纯粹精神的，可以维持纯粹精神关系，那么，制约人的制度就是必要的。人类可能进化到纯粹精神吗？

制度是坏的，坏的制度也有坏的比较级，更不坏的、最不坏的、次坏的、、、、，为了更好地诱逼人类，也可以把坏说成好，好的制度，次好的、次优的。为了给财产和性构成的婚姻制度蒙上光环，需要以宗教的名义、以社会秩序的名义，就像给利益披上权力或人权外衣。

任何国度的婚姻法，关于情感只有一条，关于财产却有几十条。作为既成现实，不得不发展出一种意识形态：婚姻是美好的。嗯，是的，就是就是。婚姻制度在不同文化、不同时代有不同的形态，而且，伴随着一夫一妻制，人类中的某些躁动分子从来没有停止过探索和实验其他形态，比如：组合家庭。又比如：在一夫一妻制基础上的不断离婚不断结婚。2000多年来，人类没有停止过外遇，就像任何制度均有越轨者。传说：爱情是永恒的主题，不如说：外遇是永恒的主题。大多数文学倾向于给外遇予情境合理性、道德合法性。嘿，作家都是坏人，坏人探索人性的边际。

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根本说来，婚姻制度与爱情是两种不同的思维。前者是对象性思维，运用的是外在形式的规定；后者是反思式思维，是自我规定性；前者处理的是物化的东西，后者是规整心灵的东西。前者是他律，后者是自律。

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你讲到这个，我就想到一个新闻，说男性会绝种，因为染色体上的基因愈来愈少。
这是为什么？因为只要当了头头，就佩比较多的老婆，自然剥削了其他人配种的基因。是不是这样？所以要真的是群婚，照道理，不应该基因会减少。但是这样就跟猩猩一样，强壮的公猩猩，后代多，弱的，只能用偷配的，要不然就被赶走了。不过还好，有其他机制，例如男人的诗赋文采，和其他才能，也能偷偷地吸引母的来交配。但不管怎么看，没群婚那么简单，这个群婚，也许只是表面假象。

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醒思木发表于 2017-11-4 12:00

过去的皇上三宫六院七十二妃，今天的国家主席呢？？？

首领占有女人与群体没有关系。。。例如华夏部落就是一个群体，，这个群体首领就不是你说的婚爱现象。。。

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