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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-1-30 21:26:00
冷眼老克 发表于 2013-1-30 12:45
问题是“劳动时间”这一概念你是怎样理解的呢?是指劳动持续的时间?还是指用时间计量的劳动量?还是指劳 ...
单位商品所需要消耗的平均劳动时间。这是一种不同于自然时间的社会时间。

抱歉,刚刚注意到阁下有这方面的主题帖,等我认真学习一下。
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2013-1-30 21:28:44
贝克汉姆1 发表于 2013-1-30 16:25
是从大私有制(资本家所有制),向小私有制(个人所有制)……过渡么?
“这是资本主义生产方式在资本主义生产方式本身范围内的扬弃,因而是一个自行扬弃的矛盾。”
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2013-1-30 22:09:58
贝克汉姆1 发表于 2013-1-30 10:41
康德是不可知论,所以他的结论只能是:在不能实证的情况下,他“不知道”上帝和天堂是否存在;……而不是 ...
看来您只听说过康德的“纯粹(理论)理性批判”,没有听说过他的“实践理性批判”。
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2013-1-30 23:00:32
mayongjun021 发表于 2013-1-30 21:25
不是的,抽象劳动有两个要素,首先是商品,即用于交换的劳动产品,其次才是劳动的抽象,即体力和脑力的耗 ...
谢,听上去很有道理,我还要消化消化。

但即使是作为体力和脑力消耗这一生理基础的抽象劳动,也是要通过市场才能得到确认和衡量,说起来是生产和交换两个环节,其核心都是“市场抽象”啊。
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2013-1-31 12:11:30
在《资本论》的意义上,小私有制已不复存在。在《宣言》的意义上,马克思也明确说明,作为个人的一切自由独立活动的基础的个人财产,或个人财产一般,不是指小私有制,因为资本这种社会公共使用的财产,已经把它消灭。既然资本财产,已经互相消灭至高度垄断,甚至需要通过世界大战这种方式来解决。这种明确说明,私有制,根本无法把握蒸汽机-电汽机。而在全人、超人时代的核能-机器人生产力的条件下,如果旧资本主义还存在,那么它对人类的作用,就是毁灭。
但是,旧资本主义,除我国还在建设大批血汗工厂外,主要是台湾,小日,还有韩国的殖民主义者所建,在全世界已基本不存在。全世界早已是资产阶级发展了近一个甲子年的高度的福利社会主义制度了。
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2013-1-31 12:52:37
贝克汉姆1 发表于 2013-1-31 11:06
如果康德在纯粹理性批判中不能确定上帝和天堂是否存在,那在实践理性批判中……就更不能确定啦!
不是告诉阁下“实践的实在性”这一概念了么?怎么又扯回来了?
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2013-1-31 13:06:08
贝克汉姆1 发表于 2013-1-31 11:06
如果康德在纯粹理性批判中不能确定上帝和天堂是否存在,那在实践理性批判中……就更不能确定啦!
《纯粹理论批判》和《实践理性批判》不是“更”一类的递进关系,而是“但是”类的转折关系。
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2013-1-31 16:39:52
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2013-1-31 18:32:45
贝克汉姆1 发表于 2013-1-31 16:39
干嘛老是喜欢说空话尼?……你把康德的“但是”言论引述过来不就真相大白了么?
《纯粹理性批判》与《实践理性批判》的关系是常识呀,不需要引吧?

如果您一定要康德本人的话才算数,那么可以给您最有名的一句:我限制知识,为的是给信仰留下地盘。

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2013-1-31 19:42:05
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2013-1-31 20:44:30
贝克汉姆1 发表于 2013-1-31 19:42
既不赞同康德的观点,又不敢亮出自己的观点;
回答“上帝和天堂是否客观存在?”——如此简单的问题,… ...
第一,已经告诉过您,这问题绝不简单,它已经花费了人类最智慧的头脑几千年的精力。

第二,我赞同康德的观点。只是加上一点:人的存在本质上就是一种实践性的实在(Practical Reality)。
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2013-1-31 23:27:21
贝克汉姆1 发表于 2013-1-31 19:42
既不赞同康德的观点,又不敢亮出自己的观点;
回答“上帝和天堂是否客观存在?”——如此简单的问题,… ...
上帝或天堂是不能使用“客观”还是“主观”这样的词的。
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2013-2-1 00:32:41
写的不错,不过马所谓异化导致人类将劳动视为谋生的手段,而非目的;
进而推延到人类同动物的区别在于:能否自由劳动,实在难以接受,这里马就像最坏的唯心主义者。
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2013-2-1 04:30:13
11735290 发表于 2013-2-1 00:32
写的不错,不过马所谓异化导致人类将劳动视为谋生的手段,而非目的;
进而推延到人类同动物的区别在于:能 ...
有理。实际上,马克思从异化劳动理论过渡到抽象劳动理论,恰恰是摆脱了这种唯心主义。

在《德意志意识形态》中,马克思已经把现实的劳动,而不是理想的劳动(生产自己的生活资料,从而间接地生产自己的物质生活)作为衡量人与动物的区别了。
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2013-2-1 09:45:51
mayongjun021 发表于 2013-2-1 04:30
有理。实际上,马克思从异化劳动理论过渡到抽象劳动理论,恰恰是摆脱了这种唯心主义。

在《德意志意识 ...
价值在哲学上与经济学上的外延与内涵不尽相同,所以经济哲学上的异化劳动论不能称之为劳动价值论。另,我理解的劳动的异化(所谓外化),乃指与其产品(使用价值)的脱离,即为个人生计而非产品的使用价值进行;而马后面的外化,乃指未将劳动作为需求(使用价值)而进行,所谓自由劳动;什么样的社会能将劳动视为需求,实在想像不出,难道像老鼠掉进米缸里…。按其在社会学上的冲突论,经济基础不同产生阶级之类,即经济关系决定其它社会关系。将劳动视为需求,而非获得某种使用价值(广义上,为生计也属于),只能是生产消亡了,经济关系不复存在,社会关系也消亡,乃指GC…
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2013-2-1 10:21:35
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2013-2-1 10:25:59
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2013-2-1 10:36:56
11735290 发表于 2013-2-1 09:45
价值在哲学上与经济学上的外延与内涵不尽相同,所以经济哲学上的异化劳动论不能称之为劳动价值论。另,我 ...
阁下如何理解哲学上的“价值”概念和经济哲学上的“价值”概念?

马克思对“异化劳动”的理解主要是指劳动的自相矛盾,即自己反过头来反对自己。这样的劳动所创造的价值就是异化劳动创造的价值。异化劳动理论从劳动结果、劳动过程、人的本质、人与人的关系等四个方面谈了异化劳动的内涵和外延。而抽象劳动理论仅限于一个方面,就是个人与社会的对立,表现为私人劳动与社会劳动的对立。资产阶级经济学与马克思经济学的不同在于,资产阶级经济学从个人出发,马克思从扬弃个人与社会对立出发。人们之所以误解马克思,是由于误以为马克思主张社会,反对个人。
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2013-2-1 10:38:35
贝克汉姆1 发表于 2013-2-1 10:25
阁下是否还准备“扬弃”马克思的唯物论尼?
用不着我来“扬弃”,马克思自己就在《关于费尔巴哈的提纲》中扬弃了唯物主义和唯心主义,称自己的唯物主义为新唯物主义。
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2013-2-1 11:40:03
贝克汉姆1 发表于 2013-2-1 10:21
1 你前面说“不赞同”康德的观点,现在又说“赞同”康德的观点;……学术态度不够端正哈!
2 人的存在当 ...
真拿您没办法。
我赞同的是康德的是什么,不赞同的又是什么?

这里的关键是对“实践”的理解。阁下同康德、马克思都不一样。我完全赞同的是马克思的观点,部分赞同的是康德的观点,完全不赞同的是您的观点。
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2013-2-1 11:47:51
贝克汉姆1 发表于 2013-2-1 11:17
“称自己的唯物主义为新唯物主义。”————这不还是唯物论么?
唯物论有很多种,此唯物论非彼唯物论。
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2013-2-1 12:06:52
mayongjun021 发表于 2013-2-1 10:36
阁下如何理解哲学上的“价值”概念和经济哲学上的“价值”概念?

马克思对“异化劳动”的理解主要是指 ...
用其的经济哲学分析劳动价值论,产生的结果是价值概念涵盖范围变小。经济哲学,劳动对自身的否定,构建在大范围雇佣劳动的资本主义上,货币与大范围市场交换是其隐含前提。价值就变成资本主义生产不的概念了,资本主义之前生产方式没有大范围雇佣劳动与市场交换。所以,我认为用经济哲学构建的模型分析劳动价值论,无疑缩小了价值的范围。
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2013-2-1 17:11:40
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2013-2-1 19:05:34
贝克汉姆1 发表于 2013-2-1 17:11
“我赞同的是康德的是什么,不赞同的又是什么?”

————是呵,同问!
你还没明白就来反驳我?我前面说过的呀,还以为您已经知道了呢!

我说过,康德的实践是道德实践,马克思讲的实践是环境的改变和人的自我改变相一致的活动。因此,康德所讲的实践意义的实在是指在道德的意义上的实在,而马克思讲的实践的实在指的是作为实践结果的、人与环境的一致性。我赞同康德把天堂和上帝当作一种特定的实在,但从马克思的意义上,则认为这种实在仍然是虚幻的。
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2013-2-1 19:07:52
11735290 发表于 2013-2-1 12:06
用其的经济哲学分析劳动价值论,产生的结果是价值概念涵盖范围变小。经济哲学,劳动对自身的否定,构建在 ...
貌似仍然没说清楚哲学意义上的“价值”概念。
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2013-2-1 20:08:37
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2013-2-1 21:13:09
贝克汉姆1 发表于 2013-2-1 20:08
我赞同上帝和天堂是一种——“特定的实在”;
也赞成上帝和天堂是一种——“虚幻”;
所以我不知道上帝 ...
特定的实在实际上是一种虚幻的东西——这是自相矛盾的么?
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