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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-2-2 11:18:23
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2013-2-2 11:27:03
贝克汉姆1 发表于 2013-2-2 11:18
如果你认为“虚幻”的东西也是一种客观实在,那所有的妖魔鬼怪……岂不都成了客观“实在”?
我不是早就质疑您“主观”、“客观”的区分了吗?
对于马克思和康德来说,实践是超出主观、客观对立的。所谓“客观实在”,是一个认识论概念,与“实践的实在”属于不同的实在类别。我说天堂和上帝属于“实践的实在”,而不是“客观实在”。您怎么又把它们混淆起来了?

看来前面那么多帖子都白发了,您什么也没看进去。
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2013-2-2 11:35:33
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2013-2-2 15:07:44
贝克汉姆1 发表于 2013-2-2 11:35
您的意思是:主观虚幻=客观实在么?
您还要我说几遍呀?超出主观和客观!
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2013-2-2 16:57:17
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2013-2-2 17:52:33
贝克汉姆1 发表于 2013-2-2 16:57
请你不要再糟蹋康德和马克思了,因为如果超出了主观和客观……那我们这个世界上就只剩下妖魔鬼怪啦!
这说明您没有读过康德和马克思的主要哲学著作。
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2013-2-2 20:23:26
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2013-2-2 20:38:25
贝克汉姆1 发表于 2013-2-2 20:23
读过康德和马克思的人有千千万万,唯独你这样的演绎会让康德和马克思……痛不欲生哈!
康德的观点和马克思的观点我已经做了介绍。对您说过的这千千万万人来说,那应当是常识呀。

不过,如果没有读过,倒是可能产生您那样的疑问。只是我不知道该怎样同您讲。
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2013-2-3 09:46:18
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2013-2-3 10:22:23
贝克汉姆1 发表于 2013-2-3 09:46
在你试图充当代言者的时候,充分运用康德和马克思的原著观点来解答问题,而不仅仅是用你自己的演绎和曲 ...
我不是康德和马克思的代言人,我只不过是一个学习者。

问“上帝和天堂”是不是“客观实在”,不是康德的问法,也不是马克思的问法。

康德所理解的“客观性”等于“普遍必然性”、中国人所翻译的马克思的“客观性”(如在《关于费尔巴哈的提纲》第二条),马克思原词是“对象性”,一般所说的主、客关系在马克思那里是主、对关系。

因此,您的问题对于康德和马克思来说,都是一个由于误解而产生的伪问题。或者说,这个问题的产生来源于您对“客观性”的误解。
不过,您倒是个忠实的“辩证唯物主义者”,可惜辩证唯物主义属于马克思所批判的旧唯物主义形态。
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2013-2-3 10:54:39
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2013-2-3 12:26:34
贝克汉姆1 发表于 2013-2-3 10:54
“上帝和天堂是客观实在么?”
1 如果你的理论准备(不说理论素养)尚不足以解答这个问题,倒不如实事求 ...
第一,我已经讲过,上帝和天堂不是“客观实在”,而是实践性的实在。它具有实践意义的“客观性”,不具有认识论意义的客观性。

第二,我没有跳出主客关系。我只是认为主客关系属于认识论问题,不属于本体论问题。康德已经从认识论角度(理论理性)反驳了上帝存在的证明,他提供了一种信仰角度(实践理性)的证明。

马克思的主、对关系不是主、客关系,这从马克思《提纲》的第一条就可以看出来,他说,旧唯物主义的主要缺点是,对“对象”、现实、感性,只是从“客体”的或者直观的角度去理解。换言之,马克思反对把“对象”狭隘化,仅仅理解为“客体”。

您在认识论的范围内讨论本体论问题,从哲学的角度看,是不合法(不合理)的。

第三,所谓“扬弃”辩证唯物主义,正确的说法是扬弃传统教科书的唯物主义形态。这是上世纪80年代以来,中国马克思主义哲学研究的主要成就。您把这么大的成绩归功于我,我可不敢当。
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2013-2-3 15:33:31
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2013-2-3 18:52:38
贝克汉姆1 发表于 2013-2-3 15:33
1 已经都是“实践性的实在”了,还能不是“客观实在”么?……可见你的大学不是最好的大学,或者你的老师 ...
1. 我的大学确实不是中国最好的大学。至少在我读本科的时候不是。那时候据说它排名在第三、四位吧?(直到去年,我当年所在的系的世界排名才得了个亚洲第一,可惜跟我没什么关系)。至于我的老师,虽然在“最好的老师”之列,但很惭愧,我没有学到老师的看家本领,——这倒不是由于不用功(我是班里最用功的学生之一),而是由于那时的我就像现在的您一样,不大虚心。
2、我真的不知道“本体论”(Ontology)也是属于“认识论”(Epistemology),也不认为马的“对象性”就是“客观性”(这两个词太难,我比较笨,找不到合适的输入法,就不跟您卖弄了,《提纲》中文版有,您自己看吧)。看来您的知识确实比我渊博,佩服佩服。
3、我不仅听从了康德关于“理论理性”的教导,而且听从了他关于“实践理性”的教导呀。那还是多年前的事呢。
4、关于扬弃“辩证唯物主义”,已经说明不是我的功劳了,怎么敢向您讨赏呢。不过,我倒真的写过一点东西,而且被人大复印资料转载过,只是料想不入您的法眼,不敢拿出来而已。

后生无知,您还是饶了我吧。
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2013-2-4 01:28:32
虚数 发表于 2013-2-3 18:52
1. 我的大学确实不是中国最好的大学。至少在我读本科的时候不是。那时候据说它排名在第三、四位吧?(直 ...
虚数啊虚数,做为旁观者,再听下我都要跳楼啦!“对牛弹琴”这个词您可听说过?
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2013-2-4 10:58:58
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2013-2-4 12:52:22
clm0600 发表于 2013-2-4 11:30
不知道这样说,大家对劳动价值论是否可以理解得更深一些?
---------
如果你能用简明的话表达你的意思 ...
聪明人总是务求简明,笨人却务求详尽。这大概就是区别吧。
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2013-2-4 12:58:10
feelin_feelin 发表于 2013-2-4 01:28
虚数啊虚数,做为旁观者,再听下我都要跳楼啦!“对牛弹琴”这个词您可听说过?
看来您是个急性子,但是有些事情急不得呀。
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2013-2-4 16:08:58
clm0600 发表于 2013-2-4 13:00
追求详尽当然是可以的,但重点总要有啊。
三五句话就要提纲挈领,深入展开能写万言,这才是让人看懂的文 ...
有理,看来写文章的功夫尚需磨炼。
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2013-2-6 08:16:18
clm0600 发表于 2013-2-4 13:01
从来就没对过,谈不上进步。
也就是“没搞清基本概念”。
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2013-2-10 14:53:06
clm0600 发表于 2013-2-4 13:01
从来就没对过,谈不上进步。
御用学者们的马克思主义理论功底太差,拍马屁的功夫又太高明。
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2013-2-10 18:52:36
clm0600 发表于 2013-2-10 17:00
也许是人家看得比你清楚,只是不得不那样说罢了。
我对他们很熟悉,倒真还没有发现比我“更清楚”的。不过,我得承认,他们脑子一个个都很聪明。甚至比新自由主义者还聪明,只是欠缺了那份知识分子的良心。
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2013-2-10 21:58:32
clm0600 发表于 2013-2-10 19:22
混饭吃而已。
有人为了吃饭可以脱光衣服,难道就没有人为了吃饭口是心非?
仅仅是混饭吃,还算不上御用学者吧?人总要吃饭嘛。

御用学者比这要强梁得多。他们占有话语权,掌握着“真理”标准,控制着研究资源。
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2013-2-10 23:14:25
clm0600 发表于 2013-2-10 22:40
御用学者比这要强梁得多。他们占有话语权,掌握着“真理”标准,控制着研究资源。
---------
说来说去 ...
阁下要这样讲也行。虽然人家会认为“仅仅是‘混饭吃’太消极”。
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2013-2-20 11:01:13
clm0600 发表于 2013-2-10 22:40
御用学者比这要强梁得多。他们占有话语权,掌握着“真理”标准,控制着研究资源。
---------
说来说去 ...
我看不懂,He_zr这样的人又是为了什么呢?

他总不是为了“混饭吃”吧?
但又不像是在追求真理。
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2013-2-20 18:58:38
feelin_feelin 发表于 2013-2-20 11:01
我看不懂,He_zr这样的人又是为了什么呢?

他总不是为了“混饭吃”吧?
我也看不懂。不过0600先生是明眼人,说得很道理。

这个帖子可以打住了吧?楼主能否开个新帖,像0600先生那样谈谈您自己的看法?
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2013-2-20 20:06:12
这个不错,很有价值
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2013-2-25 23:06:09
虚数 发表于 2013-2-20 18:58
我也看不懂。不过0600先生是明眼人,说得很道理。

这个帖子可以打住了吧?楼主能否开个新帖,像0600先 ...
感谢,最近比较忙。等闲下来准备专门反驳“资源有限,欲望无穷”这一西方经济学的主要假设。
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2013-5-6 08:55:31
抱歉,很久不来了。一直打算提交的帖子也没有写。但浏览的结果,似乎有网友发过类似的帖子。
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