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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2013-1-29 10:04:04
wudigoldman 发表于 2013-1-28 23:36
首先  你偷换概念  认为我是在说因为数学的原因导致经济学没有价值 但我恰恰是说经济学有时过多的数理论证 ...
本人是在论证你的逻辑,而不是讨论经济学中数学存在使得经济学不够实用这一问题。就是说,按照你的逻辑,不够实用就没有存在的必要,那么很多东西根本就没有存在的必要。至于政策制定者,他只是作为一个领导者,而不是一个学者。学者干的事情是搞学术,而政策制定者只是按照学者的建议作出决定。奥巴马是学哈佛法律毕业的,不照样可以制定经济政策。自己没学好经济学,或者学不好经济学,就给一个发展了几百年的学科,下如此妄言,你不觉得太草率了吗?
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2013-1-29 10:04:54
wudigoldman 发表于 2013-1-28 19:56
数学在研究方面和现实却是也有某种程度的脱节 但是数学不到经济学今天如此火热的地步吧?
至少数学在日常 ...
你的理解有些偏见了。说数学在生活中时刻都用到,你是在讲最起码的运算。那确实是生活中用到的。你不会说你买菜会用微积分、线性代数和概率论来决策?
    同理,经济学的基本理论,在生活中也是常用到的。如最基本的供给和需求,供大于求价落;反之价升。
所以说,每个学科都有它最基本的原理。你不能说他的最新的研究成果和理论都是必须用到生活里来的。有时候,它已经在应用了,而我们不知觉而已。
   另外,学科热与不热,跟圈内与圈外的人的看法,和时代的不同有关。想想在牛顿时代,或者更早的《几何原本》诞生之时,数学不所谓不热。而如今的经济学也是如此,和整个社会的价值观有联系。同时,经济学作为一个社会“科学”和年轻的学科,这些都是相关的。
   我们知道每个学科都有假设,你充分理解它以至于赞同它,你首先要清楚它的假设(即前提)。如数学,四则运算,直线是有点构成,直线是直的无限延伸,很多很多,定理都是有条件的。要么就是所谓“公理”公理,不是说一定对,只是这个领域里面的人公认的一个观念。经济学也一样,都有假设,稀缺性、理性人、预期……可能以后还会有其他概念。
  因此,不能用太功利的眼光来审视每一个学科。
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2013-1-29 10:06:15
wudigoldman 发表于 2013-1-29 00:10  我的意思是支持经济学研究的都是公共资源 那么经济学研究的结果也必然要服务于公共利益 而不是作为个人修 ...
学术是一种探索,就像证明地球是圆的,地球是围绕太阳转一样,是一种对未知的探索和对未来的预测,这让人摆脱无知,怎能说他无用呢
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2013-1-29 10:06:17
学经济学实际上就入世了,经济学是一种世俗的学问,所谓的“显学”
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2013-1-29 10:07:20
什么都是混,学术也是混,哪个领域都看实力的,入世也有吃不饱饭的。
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2013-1-29 10:09:53
602dxz 发表于 2013-1-28 19:53
社会科学就是一个“教”。你入了“教”你信他他就有,你不信他他也就没有,从事社会科学靠的是信仰。有时候 ...
我觉得您说的有点不妥,科学和信仰是不同的两个层次,宗教→科学→信仰,这个是一个层次比一个层次高的,信仰的层次比科学要高的~
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2013-1-29 10:10:20
caoxizhong 发表于 2013-1-29 01:23
中国的经济学、管理学本来就是自娱自乐的!
主观臆断吧?
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2013-1-29 10:10:42
beiluo08 发表于 2013-1-28 22:11
每隔一段时间就会看到这种帖子
因为,每一年都会有新的人开始学习经济学。学一段时间后,就会淡定了。
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2013-1-29 10:12:07
wuyu0405 发表于 2013-1-29 10:07
什么都是混,学术也是混,哪个领域都看实力的,入世也有吃不饱饭的。
没错!楼主以为一入世,就有遍地黄金、满屋美女在等他,实在太天真白痴了
你看看春运时满火车的所谓“白领”们,还不是一副屌丝样!跟民工有啥区别?
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2013-1-29 10:14:13
经济学的学术就是一帮在这个领域内研究到走火入魔的一帮人自己搭建了一个跟外界几乎不沾边的学术平台,然后召集这个圈子里的人轮番登台演出,完全就是这个圈子里的人在自己唱戏自己鼓掌,这些所谓的顶级的学术和真正的现实世界中的经济运转和资本流动差别甚远,现实中的经济活动根本用不着那么复杂的模型和那么“深奥”的理论,世界是一个世俗化的世界,没有那么矫情,搞那么多学术根本就是为了所谓的学术而学术。
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2013-1-29 10:19:26
云随风动 发表于 2013-1-28 20:30
像楼主这样浮躁狂妄、志大才疏的人,不管出世、入世,我看都很难成功
志大才疏的评价很中肯
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2013-1-29 10:20:25
经济层的顶层是研究人性,经济学是思想,而数学只是工具,在进行对其量化的过程中,未免有点脱离实际。毕竟是模型,有大量的假设。
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2013-1-29 10:23:55
bj8888 发表于 2013-1-29 10:12
没错!楼主以为一入世,就有遍地黄金、满屋美女在等他,实在太天真白痴了
你看看春运时满火车的所谓“白 ...
学术也是天下公器啊,古有为往圣继绝学,为万世开太平,既要读万卷书又要行万里路。还是做个简单快乐的读书人好啊!
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2013-1-29 10:26:52
建议你看看厚黑,利人利己
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2013-1-29 10:32:11
标题说的太绝对了,内容有部分还有点道理,但楼主你在经济论坛说这个干嘛?
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2013-1-29 10:32:29
关键的  学了要会用  不在于学了多高深的学术  活用才是关键  对社会 对百姓有着的积极改善有帮助才是好的学术
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2013-1-29 10:37:56
见得多了啊!
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2013-1-29 10:39:24
说对了一部分,不是说高深理论就能解决一切问题,理论和实践各有功效,老话题了,别太偏激
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2013-1-29 10:41:37
这和攻击“现代经济学使用数学过多,远离现实,没有思想”有异曲同工之妙
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2013-1-29 10:43:17
wudigoldman 发表于 2013-1-29 00:09
你偏题了 开始从哲学角度论证虚无主义  我的观点都是立足现实的 当别人利用某种资源支持你去进行某种实践 ...
我觉得,你这里的表述,有把如今的经济混乱归咎于经济学一方面用了公共资源而一方面却“无所建树”。
这有点完全把经济学当做替罪羊的感觉。我不了解国外的经济学界情况如何,但是我有时会臆想有部分独立的学者,也有利益集团的代言人。对于国内,我同样不了解,但是我想情况是相似的。
    我举个例子吧,你应该还是学生吧,在学经济学吧。你期末经济学考试时,你有在复习背理论时想对其作者千刀万剐之心,因为确实在你眼里所谓理论是不对的。但是,为了考试你还是在写试卷是把理论写上去了。结果是,你及格了,不用补考了(或者你拿满分了,奖学金也有了)。
   我为什么说这个,是想说,评价经济学有没有用和评价所谓学者的理论及学术风气等等,应该考虑到我们都是人,我们在社会框架下生活。真正的学者,和思维独立的人,眼里都是很纯洁的,动机也是良好的。思维可以很独立,人需要现实。批评也可以,但是不要偏颇。何为Assimilation?什么又是Alienation?我们都有时代的印记,所谓的“历史性”。
    我很欣赏年轻而拥有批判精神的peer。如果你真的能如历来的大家们,我特指那些家庭富足,能够完全的献身科学的人们一样。那么,我是很敬佩你的。但是,如果你一面在论坛里,大谈一个学科无用,却仍汲汲于我能不能评上优干,保研名额,获得铁饭碗……那么,我觉得还是继续多看看论坛里其他人的评语吧。就像对经济学理论的批评声音中的一个,如是说:经济理论不可能正确,因为现实中的变量实在太多。我把这句话用来说学术吧:现在业态中的学者,是很难独立的,因为现实中的变量实在太多。所以,应该敬佩那些能够独立做学术的师者们。
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2013-1-29 10:44:53
实际固然重要,可是理论的继承能帮我们少走很多弯路,如果什么都是绝对的实用主义,那么生活怎么能进步?
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2013-1-29 10:47:04
中国的学术就是一个裙子
很好看,但是不实用。
年代久了,还容易磨损。
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2013-1-29 10:49:23
看懂不需要你担心吧,我可以找电脑去模拟
金字塔的顶端都是塔基支持的,没有塔基什么都没有了
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2013-1-29 10:50:01
人是会说话的,而且领导能不能看懂也不会喊出来,有看得懂的,也有看不懂的,看不懂的人会问,回答的人会说话,而且是中国话
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2013-1-29 10:52:43
云随风动 发表于 2013-1-28 20:00
等楼主发遍了国内外顶级刊物再来bs学术吧
现在你还真没这个资格,看你的发言记录,充其量也就是一个本科或 ...
赞一个
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2013-1-29 10:54:28
中国主流就是光看“挣钱”的价值,因此社会很浮躁。看看央视9台,各行各业做的细致的,都是老外,因为他们不是光最求眼前的钱,例如地质、昆虫、恐龙、。。。。。
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2013-1-29 10:54:49
不同意楼主观点,现实用不上的东西太多了,但不能否定其存在的意义。
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2013-1-29 10:54:51
云随风动 发表于 2013-1-28 20:30
像楼主这样浮躁狂妄、志大才疏的人,不管出世、入世,我看都很难成功
两句话,我就对你有很多好感了
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2013-1-29 10:55:07
也不能这么说,在现代社会,学术研究发展了那么多年,不像若干年前那样,与社会现实结合地那么紧。现在的学术研究,已经成为一个独立的行业了,现在做学术,叫做为学术而学术,为研究而研究。
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2013-1-29 10:55:43
也不能这么说,在现代社会,学术研究发展了那么多年,不像若干年前那样,与社会现实结合地那么紧。现在的学术研究,已经成为一个独立的行业了,现在做学术,叫做为学术而学术,为研究而研究。
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