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2007-8-9 19:31:00

也就是说,你认为抑止“供给”,可以带来房价下跌?

“空房”的具体数据,请提供一下。

你觉得需要提供数据吗,请经常看看CCTV2的新闻,供给量大已经是常识了

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2007-8-9 19:32:00

这里不是偷换概念与否的问题。

而是你的建议究竟想不想结合经济学的问题。

如果要讨论建议的可行性,你是否想脱离一些经济学的东西?

这里不是“真实世界经济学”吗,所以发帖于此啊

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2007-8-9 19:36:00

其实,许多政府看似抑价的措施,不异于提供房价上涨的强烈的信号。

这句话我个人觉得很像苍白的说教啊,跟前面一个帖很像,没有具体的说服力。

再说,照这样讲就不要抑价措施了?让它涨啊涨?

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2007-8-9 19:39:00

我不知道本次论题是否会卷入“经济学家不讲道德”这样的问题

另外,“是不是存在有些经济学家不讲道德”这个议题我并不感兴趣,更不想讨论。因为已经不需要讨论了(仅个人观点)

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2007-8-9 23:05:00
以下是引用s1t2e3ven在2007-8-9 19:31:00的发言:你觉得需要提供数据吗,请经常看看CCTV2的新闻,供给量大已经是常识了

不妨反问一下,你觉得不需要吗?

拜托问一下,请问“供给量”是如何计算的?用何指标?请问你如何定义“空房”?

“常识”?说起常识,你能谈谈“夜晚为什么是黑的”吗?“企业为什么存在”吗?

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2007-8-9 23:10:00
以下是引用s1t2e3ven在2007-8-9 19:32:00的发言:这里不是“真实世界经济学”吗,所以发帖于此啊

这个逻辑实在不能理解了。“真实世界经济学”就不要经济学了?

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2007-8-9 23:30:00
以下是引用s1t2e3ven在2007-8-9 19:36:00的发言:这句话我个人觉得很像苍白的说教啊,跟前面一个帖很像,没有具体的说服力。再说,照这样讲就不要抑价措施了?让它涨啊涨?

有没有说服力,请看一下每次抑价政策出台的效果就可以了。

经济学无非想告诉你,价格要是涨起来,你如何“抑”,都是抑不住的,要是跌下去,你如何“抬”,也都是抬不起的:一厢情愿只能事与愿违。

一个经济体的发展程度,可以说,就是政府不可控制程度。

如果一国的经济,政府(或者别的什么组织)想调控就调控,这个国家的经济发展阶段一定很低。

在谈“要不要抑价措施”之前,你先要谈,“有没有抑价能力”,“根据什么抑价”。如果这些还没搞清楚,“要不要抑价”都是苍白的喧嚣。

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2007-8-9 23:43:00
以下是引用s1t2e3ven在2007-8-9 16:43:00的发言:可不可以 ZF 开立一种税种啊,暂且叫它“商品房升值税”。就是从商品房投资建造开始(或竣工日开始)当月根据成本(已销售的根据收入)按一定比例提取税金。下面注意了!--------税率按每月递增---------这样就大大增加了持有空房的成本。按成本缴纳的房子在销售当月应按收入计算,而且此前所有月份的税金均应按收入重新计算、并根据已缴数补足差额。

当然,还可根据上月或上季度销售收入划分多极累进税率,卖得越好收的越多。

不知这个方法大家觉得会有效打击一下下那些空踞楼盘的开发商吗

如何保证税金不转嫁给消费者?

如何算“竣工”?开发商如果就是说,房子未竣工呢?

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2007-8-10 00:03:00

1.政府的某一措施究竟想让谁买到房子,为什么?(资格)

2.政府如何鉴别某人是否具有这种资格?

3.政府如何实现分离均衡,即具有某资格的人会买到,而不具有该资格的人不会买到,并且供给者能弥补机会成本?

4.政府如何保证自己在执行中不打折扣?

5.政府在这一过程中获得哪些益处,受到哪些损失?

……

种种这些都是很俗的常识了,但这些常识事先不弄清楚,粗糙的“抑价”措施,不仅无用,反可能适得其反。

经济学说到底,就是告诉人们,不要一厢情愿。

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2007-8-10 01:07:00

基本上中国的房地产企业的CASH FLOW都是这样运作的.

通过自有资金买地,把地和开发项目向银行抵押得到工程款项,并支付由利息知道开盘,通常银行会把利息也借给开发商(这是世界通用的做法.) 在中国,由拿到地,到到可以做到销售得到资金回笼,需要起码两年时间~(不考虑其他资本运作方式).

通过这条CASH FLOW,你想想里面有什么可以利用的?

同时房地产是一个很特殊的行业,他可以同时拉动初级工业到金融产业的需求. 钢铁,水泥,物留,到金融.

而且这个累进税,要达到效用,必须要到一个相当高的水平,远大于土地生殖所带来的收益.这样对整个经济的产业链打击是多大?

而开发商正是把这些行业整和在一起的角色.

按照楼主所说的税收,首先在技术上很难达到? 其次,这样的措施,其实开发商的利息已经做到这样的角色了.而且这样的税收,最后肯定会转到消费者手上.顺便说一句,这样会不会造成想遗产税一样,税收成本远大于收益?

而且在技术上,也就是财务技巧上,也可以轻易的打破这样的累进税收方式(至于是什么不告诉你.)

另外真的造成房地产崩盘,估计最后倒霉还是小市民.这是为什么,聪明的开发商都会用这样的模式,通过一个股份制度的项目公司去开发这个楼盘.

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2007-8-10 16:29:00

“常识”?说起常识,你能谈谈“夜晚为什么是黑的”吗?“企业为什么存在”吗?

你玩文字游戏有意思吗

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2007-8-10 16:30:00

而且在技术上,也就是财务技巧上,也可以轻易的打破这样的累进税收方式(至于是什么不告诉你.)

是你具体说不出来吧

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2007-8-10 16:34:00

如何保证税金不转嫁给消费者?

时间递增的税率使持有者尽快以相当低的价格脱手,如何会转嫁给消费者呢

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2007-8-10 16:38:00

如何算“竣工”?开发商如果就是说,房子未竣工呢?

首先竣工是有多方监督的,如果监督不力也可以出台政策新设立监督组织。

网友你没看清楚我的议题,当销售实现时是要补足差额的,就是说故意拖延竣工只会增加应缴税金。

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2007-8-10 16:40:00

经济学说到底,就是告诉人们,不要一厢情愿。

这位仁兄你好文采,这种东西都上来了,呵呵

多谈问题,少来主义

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2007-8-10 16:41:00

当前房价的症结之一在地方政府

光从开发商方面下手解决不了太多问题.

另外,征收税款会让政府感到有利可图,反倒会加剧问题的严重程度.

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2007-8-10 18:09:00
以下是引用s1t2e3ven在2007-8-10 16:29:00的发言:你玩文字游戏有意思吗

如果你认为这是文字游戏,我只能说,要怀疑你认真思考问题的能力。

“空房”多少与否,“供给”多少与否?全靠你的感觉而定了?你弄清其中的概念了吗?要靠自己的感觉了?没弄清概念,不界定好概念,如何以此为据“出台政策”?政策如何有针对性?政策针对哪些概念施行呢?

“常识”如果只是“一切凭感觉”的借口,才真正没有意思。

你的“故意拖延竣工”,在我看来,正是一场“文字游戏”。

“故意”、“拖延”是什么意思?如何判定?提出这种概念,有意思吗?

你的“多方监督的,如果监督不力也可以出台政策新设立监督组织”,对于政策而言,不是一场幽默,就是所谓苍白的“主义”。如果“新设立的监督组织”再“不力”呢?再出台吗?

这种监督,有意思吗?

一切讨论,凭感觉的话,有意思吗?

还侈谈什么“多谈问题,少来主义”呢?有意思吗?

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2007-8-10 18:15:00
以下是引用s1t2e3ven在2007-8-10 16:34:00的发言:时间递增的税率使持有者尽快以相当低的价格脱手,如何会转嫁给消费者呢

请问你以多大的税率实现“使持有者尽快以相当低的价格脱手”,不说具体数字,最起码也得说出个基本公式吧?

“尽快”有多快?“相当低”有多低?还要凭你的感觉吗?

你自己购买的房子,如果不出手,要不要负担这“时间递增的税率”?

如果开发商把房子一开始就以“相当低的价格”“卖给”一些自己人充当所谓“购房者”,然后再由这些购房者慢慢销售出去,这算不算你所谓的“空房”?你的“税率”政策是否有意思?

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2007-8-10 18:29:00
以下是引用s1t2e3ven在2007-8-10 16:29:00的发言:

“常识”?说起常识,你能谈谈“夜晚为什么是黑的”吗?“企业为什么存在”吗?

你玩文字游戏有意思吗


由这些“常识”引发的思考,正是中国人所缺失的。

正是缺少这种思考,中国人无法发现“无边无限”宇宙的内在矛盾,无法认识制度演进的内在逻辑。

“常识”如果只是“直觉”的代名词,常识时常挂齿,无非是思维懒惰的表现。

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2007-8-10 20:42:00
以下是引用sungmoo在2007-8-10 18:15:00的发言:

请问你以多大的税率实现“使持有者尽快以相当低的价格脱手”,不说具体数字,最起码也得说出个基本公式吧?

“尽快”有多快?“相当低”有多低?还要凭你的感觉吗?

你自己购买的房子,如果不出手,要不要负担这“时间递增的税率”?

如果开发商把房子一开始就以“相当低的价格”“卖给”一些自己人充当所谓“购房者”,然后再由这些购房者慢慢销售出去,这算不算你所谓的“空房”?你的“税率”政策是否有意思?

这个议题是一个定性的主意,至于定量只有通过具体评测或实际才能得出的。中国很多好的建议就是被你们这些只会抓毛病的人扼杀的。不会提建议,只会找毛病有什么用?

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2007-8-10 20:44:00
以下是引用sungmoo在2007-8-10 18:29:00的发言:

由这些“常识”引发的思考,正是中国人所缺失的。

正是缺少这种思考,中国人无法发现“无边无限”宇宙的内在矛盾,无法认识制度演进的内在逻辑。

“常识”如果只是“直觉”的代名词,常识时常挂齿,无非是思维懒惰的表现。

如果中国人再如你所说去研究这些文字游戏的话,七十年代末的实践出真知的思想改革就不会有,你估计也不会喝到如此多的墨水以至于在这里胡诌八扯瞎白活。

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2007-8-10 20:48:00
以下是引用sungmoo在2007-8-10 18:09:00的发言:

如果你认为这是文字游戏,我只能说,要怀疑你认真思考问题的能力。

“空房”多少与否,“供给”多少与否?全靠你的感觉而定了?你弄清其中的概念了吗?要靠自己的感觉了?没弄清概念,不界定好概念,如何以此为据“出台政策”?政策如何有针对性?政策针对哪些概念施行呢?

“常识”如果只是“一切凭感觉”的借口,才真正没有意思。

你的“故意拖延竣工”,在我看来,正是一场“文字游戏”。

“故意”、“拖延”是什么意思?如何判定?提出这种概念,有意思吗?

你的“多方监督的,如果监督不力也可以出台政策新设立监督组织”,对于政策而言,不是一场幽默,就是所谓苍白的“主义”。如果“新设立的监督组织”再“不力”呢?再出台吗?

这种监督,有意思吗?

一切讨论,凭感觉的话,有意思吗?

还侈谈什么“多谈问题,少来主义”呢?有意思吗?

我凭感觉了吗,问问所有人,上至教授下至摊贩,看看现在的经济分析报道,再听听当年老朱总理的话,还有那些经济学家的长篇大论(包括这个论坛里的),你到底有没有对社会现象的基本认知?

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2007-8-10 20:49:00
不要因一时之口快或是觉得下不来台。关于基本认知请回去加强时事学习,这里不教!
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2007-8-10 22:04:00

呵呵,不好意思. 要处理这样的累进税,我只要在成本开支上做点手脚,把相关的帐目错开就可以了.

这是基本的财务常识.

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2007-8-11 01:47:00
直接想问搂主,你搞过房地产没有??
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2007-8-11 07:12:00
以下是引用s1t2e3ven在2007-8-10 20:49:00的发言:
不要因一时之口快或是觉得下不来台。关于基本认知请回去加强时事学习,这里不教!

有意思啊。你倒是代我说出了我想对你说的话。

另补一点,看来,即使这里教,你也是学不会的。关键就是,你为了“一时之口快或是觉得下不来台”,而根本不愿意去学。

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2007-8-11 07:14:00
以下是引用s1t2e3ven在2007-8-10 20:48:00的发言:你到底有没有对社会现象的基本认知?

你如果对“社会现象”有“基本认知”,就不会提出那么荒唐的“政策”。

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2007-8-11 07:17:00
以下是引用s1t2e3ven在2007-8-10 20:44:00的发言:如果中国人再如你所说去研究这些文字游戏的话,七十年代末的实践出真知的思想改革就不会有,你估计也不会喝到如此多的墨水以至于在这里胡诌八扯瞎白活。

实践也是理论指导下的实践。

“胡诌八扯瞎白活”的人,正是缺乏起码理论思考的人,也正是那些不愿意认真思考的人。

你对“文字游戏”的理解,也不过是你缺乏起码理论的表现。

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2007-8-11 07:21:00
以下是引用s1t2e3ven在2007-8-10 20:48:00的发言:我凭感觉了吗,问问所有人,上至教授下至摊贩,看看现在的经济分析报道,再听听当年老朱总理的话,还有那些经济学家的长篇大论(包括这个论坛里的),你到底有没有对社会现象的基本认知?

你这样说,是否在说:“别人能凭感觉说话,我为什么不能?”

这就是你“对社会现象的基本认知”?

既然你有这样的认知,你提政策时就更应该谨慎才是——因为你自己也知道“凭感觉”不好。

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2007-8-11 07:25:00
以下是引用s1t2e3ven在2007-8-10 20:42:00的发言:这个议题是一个定性的主意,至于定量只有通过具体评测或实际才能得出的。中国很多好的建议就是被你们这些只会抓毛病的人扼杀的。不会提建议,只会找毛病有什么用?

如果“毛病”是显而易见的,听不进去毛病,才真正是毛病。

“中国很多好的建议”?又在凭感觉讲话了吧(虽然你是那么不愿意承认)?不妨举个例子,何为“好的建议”。

你是不是又想说,你的建议,就是那“很多好的建议”之一?

尽管你认为“一厢情愿”之说,是所谓“主义”,不是“问题”,我还是要再补充一点,一厢情愿的背后,很可能是“自以为是”。

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