你有没有搞错,现在是市场经济,计划是市场经济里的计划,

你自抽自己的脸啊!
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你个白痴，有市场就叫市场经济吗？明明就是二元经济体，计划权力在市场里面横冲直撞乱搞，
你还要怪罪于市场经济，您的下场是要跟圣西门一样的。

智障亦言小朋友，您这思想狂热自负又浮躁肤浅，除了民族主义之外没有任何信仰，仰仗权力还要痛恨自由，我要是让你们的言论影响煽动了群众，甚至要篡夺改革成果，中国势必要重演魏玛共和国在上个世纪腥风血雨的悲痛史，中国人民要被你们带入万劫不复的深渊的，你这些人在思想史和松巴特一样要变成千古罪人的，你等着瞧。

但是你说计划定价的农产品价格反映不了供需，理由何在？
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最简单的理由，农产品的当期产量会直接影响下一期的产量，这个在稻米，小麦，水果的生产中都是普遍的，试错一个价格，不仅仅是错误引导了当期供给量，这个价格还会通过当期供给量继续影响你以后的每一期供给量，结果你必须在定价时克服自相关影响，每多试一次复杂程度就会升级一次，直到万劫不复。

一个能及时、准确、全面的统计和分析全社会生产消费信息的这样一个网络系统的帮助下，你认为计划定价还会反映不了供需吗？
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这么看吧，首先错在原理上。吉芬物品会出现价格越高，需求越高的现象，收入效应比替代效应大，尤其在那些替代性很小的产品市场（譬如教育，房屋，粮食等等），不过说难听些，计划经济下生产高度集中规划，制度都不允许竞争，那替代性是几乎不会出现的，这样会导致所有物品都沦为吉芬物品。其次是实践上无法做到及时，因为价格影响的首先是当期消费量，其次才是下一期的供给量，必然造成错位。

愚蠢！供需是可以编制的你难道不知道么？单向的供需存在么？？？？？？？？？？？？？

别忘了消费者也是另一行业的从业人员！

计算这种比例关系就可以预设均衡，而不是去预测。最愚蠢的就是去预测了！

我们需要的是对不同行业的够买力能进行预设！

那么西方，特别是美国每年政府对波音公司上百亿的补贴，不算权力介入。给大飞机制定试航条例，给各行业制定各种规则就不算权力介入？发行过量的美元就不算权力介入。

要找你完美的市场经济，先生请到个农业、手工业社会中去寻找到。或者那里才是格下梦寐以求的天堂。天堂就是空中楼阁，是建立在空中的，不需要什么基础。衷心的祝愿格下能够寻觅到这个不需要基础的美好空间。

别有不多说原始积累完成的苏联，农民福利不够高么？英国、美国有没有原始积累？凭什么指责苏联和中国的原始积累。

英国原始积累时人口就减少了三分之一，美国也屠杀了大量的印第安人和奴役了大量的非洲人。

仗义执言：

再说一下民主最好作用不是管理经济，而是监督已构建成的秩序，并且维护它。

剪刀差最先正是托洛茨基提出来的，因为脱离世界工业体系，那么意味着需要像英国那样重来，只不过是极大规模的以极短时间再现。

没有积累根本谈不上发展，实际上民主决策根本什么就办不成。别忘公共政策选择上的投票驳论。

愚蠢！供需是可以编制的你难道不知道么？单向的供需存在么？？？？？？？？？？？？？
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编制难道还不叫单向的供给?

计算这种比例关系就可以预设均衡，而不是去预测
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我说你个蠢货连试错法是什么都不知道，试的本质就是去猜，只不过是自以为在一个可知范围内去猜。你说什么预设均衡，我明白，还是卖方市场， 天子牧民的那种狂妄自大心理，"粮仓由我这个官管着，给你吃多少就是多少，不准抱怨"，我说难怪你能按需分配了，原来需求也是由你的供给决定的，供给决定需求，那不正是封建行会的典型作风么 ，所以说马主义的本质就是封建主义那一点都没错的

那么西方，特别是美国每年政府对波音公司上百亿的补贴，不算权力介入。给大飞机制定试航条例，给各行业制定各种规则就不算权力介入？发行过量的美元就不算权力介入。
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呵呵，这个是封建社会残余，你没见封建社会时代计划权力更大，什么叫倾茶事件。资本主义还没完全发展，但是随着进步其权力介入必然越来越少，权力不是从少到多的，是从多到少，马教徒对自己的封建本质缺乏认识以为自己强调权力是超越资本主义的进步实际上是更倒退的反动。你一方面彻底反资本主义，在其封建残余的弊端上又要百般模仿，岂不是自取灭亡？就好像一个人不穿衣服裸奔，居然还要骂人家说，你洗澡的时候不也脱衣服么？虚伪,而且拿英语来形容就是defensive.

再说一下民主最好作用不是管理经济，而是监督已构建成的秩序，并且维护它。
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大家看到没，这个独裁主义者已经露出其本质了，他觉得一切经济都需要管理，却又否认民主在管理上的参与，甚至将民主降格成维护它秩序的工具，我看说白了，连这个秩序的建立他也不打算经过民主程序的，这就是计划经济的独裁本质。

剪刀差最先正是托洛茨基提出来的，因为脱离世界工业体系，那么意味着需要像英国那样重来，只不过是极大规模的以极短时间再现。 ------------------------------------------------
哈哈哈哈，你看看托洛茨基的名言，社会主义不是不劳动者不得食，是不服从者不得食，他之前助纣为虐不得民心，最后还要惨遭斯大林杀害，你说他临死前心里面在想什么，可是他后悔得太晚了~~~剪刀差害死苏联多少农民，这个国家到现在还没多少粮食，老百姓冬天只能喝罗宋汤和啃面包。

没有积累根本谈不上发展，
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积累发展论是非常愚蠢的旧思维，无非跟人说，不用考虑技术进步的影响，不用先考虑提高资源利用率，而是要去抢农民的资源。

实际上民主决策根本什么就办不成。别忘公共政策选择上的投票驳论。
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你也知道投票悖论啊？那你就该知道为了维护民主，政府根本就不该推出什么政策来插手经济了吧？可是你偏偏要往死路走，为了推行计划经济，连民主都要毁了，大家看看这位小朋友反民主的独裁本质已经昭然若揭了。

好个缺乏经济常识,美国资本主义发展了200多年,是自由资本主义时政府权力大呢还是现在垄断资本主义(帝国主义)阶段政府权力大呢?是美国现代发达呢还是100年前美国发达呢?
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好个半吊子书生，马给你说现在权力大就是现在权力大？更何况马还是作古了100多年涅？闲着没事别上来炫耀你知识多么贫乏，你该去读读书，上个世纪80年代什么叫里根革命，什么叫英美的国有资产私有化，你也知道美国现代比以前发达，怎么就要说出越发达权力就要越大这种蠢话？

马咳死最擅长就是创造些以前从来没有的词汇，什么阶级斗争，上层建筑，自由联合体，忽悠得那些教徒们信以为真。
哪里有什么“自由资本主义”阶段，那完全是马自己捏造出来的，随便找几个小工场经济就往那头上套“自由”的头衔，实际上是他自己觉得资本主义越来越垄断，然后才出于论证需要去捏造名词的。

亚当斯密的自由主义里面，自由是目标，是理想市场建立的基础，资本主义发展了几百年，才终于出现一个自由主义比较像样的模板-香港，怎么可能是从自由过渡到垄断，真正的情况是那些正宗资本主义国家里垄断的势力越来越小和少，你们看看资本主义萌芽时期，也就是封建社会的后期，所有殖民企业都是国企，都是由政府用权力组建的，而且通过信托基金的方式实现社会公有，譬如东印度公司，到后来基本上都灭亡了。那些属于垄断性质的企业，要么他的行业占经济规模小，要么就只存在于那些允许封建残余的半封建制度里，譬如什么欧佩克，都是封建行会的特征，也只存在于亚非拉那些自由主义从来发展过，从来就不懂什么叫资本主义，而且政教合一的国家里。

现在英美干预经济的权力是增强了,只不过手段改变而已,其政策主张依然是垄断性的,少数大公司影响着他们的政策选择
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还干预经济权力增强？请问英美政府现在还有没组建国企？什么叫政策主张垄断性？你去看看中石油是全亚洲利润率最高的垄断企业，是国企还是私企？少数大公司影响决策选择，我问你，财政案是总统一人说了算还是要到议会上审核？明明就是自己崇拜强权，把自己的做法诬赖到人家头上。你不见中国不也有很多院外集团么，一声令下就把央行决策给撤回来，哪里需要经过人大，那个迅速可不是任何民主程序能够达到的。

就等着你这样说！人不需要工作找钱就能消费么？如果真是那样就是社会的寄生虫。你就是这种只知道消费而不做事的，有文科思维的寄生虫。对于只知道消费不知道工作的社会寄生虫只有一种选择，那就是用杀虫剂把其消灭。

别忘了人也是别一行业的从业人员。实际上有短缺那么另一方面必然过剩，有过剩也必须有一方面短缺。这就是整个价格体系的不合理造成的。一些行业的从业人员工资过高，那么确又买不到另一行业的生产的充足产品，由于别一行业工资低，产品便宜，那么必须生产不足，这就短缺，同时工资高的行业，由于价格高，那么生产必然过剩。而编制价格体系就是预设均衡，在计划制度上微观上只需进行一定的试错微调，而不像屎场经济完全的试错。因此计划经济有更合理的经济结构。

[此贴子已经被作者于2007-8-27 11:51:41编辑过]

在个体手工业社会去找你完美的屎场经济吧。别忘了最先的煤铁复合体是怎么形成的？正是英国的国家的干预，造军舰造大炮而形成的煤铁复合体（最原积的重工业），19世纪的美国也不例外，除了贸易保护就是这种国家的干预。

苏联解体时谷物产量是多少你知道么？在这里乱说！是2.1亿吨，沙俄最高时期才8700万吨，现在的俄罗斯和沙俄时期一样，粮食生产不够还要出口。

粮食产量更高还要进口，正说明老百姓生活的极大改善，相反沙俄和现在粮食产量不足还出口，正代表生活水平的下降。

斯大林的农业革命那么成功，1937年粮食产量就为9700万吨就超过了沙俄时期的最高水平的8500万吨。而且由于机械化农业人口飞速减少，人均农业效率提高了近100多倍。当然人均亩产量没有沙俄时候高这是事实（机械化后亩产量必然下降），而斯大林死的1953年粮食产量为8300万吨少于沙俄时期，别忘了那是在二战后苏联损失了近3000多万人口和大量的机械设备的情况下，而苏联后来产量都在不断提高，最高时是在解体前的90年为2.1亿吨。

那么现在美国的大多数大企业大部份股权是在一个家族和一个人的手中么？而股权分散的企业都有政府的影子，政治对这些大企业有大量的补贴（波音公司每年就是上百亿的研发方面的补贴），这实现上是变向国有化。

就等着你这样说！人不需要工作找钱就能消费么？如果真是那样就是社会的寄生虫。你就是这种只知道消费而不做事的，有文科思维的寄生虫。对于只知道消费不知道工作的社会寄生虫只有一种选择，那就是用杀虫剂把其消灭。
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我还等着您这么说呢？哈耶克怎么形容你？一理科工程师思维的饭桶。不需要考虑需求就直奔生产，我看你跟秦始皇差不多，以为建了长城就有肉汤喝，你造什么黄粱美梦啊，连市场都没见过你也配指挥人？你这只只知道玩弄权术却不懂得体恤民情的硕鼠。对待硕鼠的最好方式就是打，打到他肝脑涂地。

忘了人也是别一行业的从业人员。实际上有短缺那么另一方面必然过剩，有过剩也必须有一方面短缺。这就是整个价格体系的不合理造成的。
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您放心好了，您就是到街上讨饭也没人会过剩施舍你的，为什么，人天生就有贤愚差别，给你这种狂热自负毁灭性质的人吃饭还不如给那些办实事的吃饭，你这种人只要不让你饿到没力气说话你就要出来玩弄权术的，你把那叫不合理，那是不合你的理

[此贴子已经被作者于2007-8-27 13:25:21编辑过]

个体手工业社会去找你完美的屎场经济吧。别忘了最先的煤铁复合体是怎么形成的？正是英国的国家的干预，造军舰造大炮而形成的煤铁复合体（最原积的重工业），19世纪的美国也不例外，除了贸易保护就是这种国家的干预。
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哈哈哈哈，小白痴，个体手工业社会那是马咳死的理想，怎么你还三番四次搬这个出来砸自己的腿。别忘了是谁鼓吹妓花经济应该像工场一样管理的。国家干预那还叫市场经济？你大脑烧坏了阿，那些正是妓花经济。看您好战嗜血的纳粹猪嘴脸，你这种人上台不造个煤铁复合体出来才怪。

苏联解体时谷物产量是多少你知道么？在这里乱说！是2.1亿吨，沙俄最高时期才8700万吨，现在的俄罗斯和沙俄时期一样，粮食生产不够还要出口。
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哈哈哈，浮夸是你们的强项，无耻么，就是你们骨子里渗透出来的。

斯大林的农业革命那么成功，
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估计你还要说他成功呢，你个纳粹独裁猪

那么现在美国的大多数大企业大部份股权是在一个家族和一个人的手中么？
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那不正是产权分离的好处么，你鼓吹产权不分要是组建企业，不搞家族式才怪。


而股权分散的企业都有政府的影子，政治对这些大企业有大量的补贴（波音公司每年就是上百亿的研发方面的补贴），这实现上是变向国有化。
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什么叫股权分散阿？分散又是国有，整合又叫国有，您这唯我论者还不是一般的无耻涅？

没有说是国有，只不过是和国家政治结合在一起的，这叫政企合一，实际上是国家资本主义。这一点你否认不了，不然像波音公司那么多的补贴是怎么回事。制定各种规则来压倒别国的竞争对手，这难道不是政权和企业结合在一起么。股权分散，这便于政府控制，如果撑握在一个大家族手对一个国家充满了巨大的危害。这实际上是私有国营，老美可能还是从希特勒那里学来的呵。

是不是假的你去看90年的世界经济年鉴，这还是当然西方专家给苏联开变革药方时全面统一的苏联数据。不过到中国，成二手材料，在反感计划经济的人手中，数字会压缩一半，到再下边的人手中还会压一半。

这实际上很可笑，如果苏联真的那么不顶事，怎么会成为让美国也害怕的超级大国，而对抗了近半个世纪。

实际上你除了谩骂已经不能找出理由来反驳我了。谩骂是你现在在这里忽悠下去的唯一手段。不过我不但没有因为你的谩骂而气愤,反而有点小小的安慰和好笑，看吧贴子又顶上去了，还会有不少人来看的，游戏越来越好玩，说实话还是非常感激Sagamore先生来捧我的场子。

呵呵，哈耶克又来了，好像在Sagamore先生眼中，哈耶克这个权威已经是神了。对于继嗣来说神的话是唯一真理，对神的任何质疑都是大不敬的。可以无视客观世界发生的一切，只要神说过的就不会有错。正是因为Sagamore先生相信神，所以人家才有神赐予力量，让Sagamore先生觉得自己全身发光可以刀枪不入，任何坦克、飞机、工程师、科学技术在他眼里都不值一题，在他看来神认同的万能的市场经济可以刀枪不入。实在不行人家还可以念咒语，通过不断的赞美神和谩咒对手而获得力量。

1992年，那是一个春天。中国文人解放了，带领我们重新走在市场经济的大道上。市场经济没有安全问题，军队要忍耐，飞机、汽车、列车、半导体、发动机……统统下马，也不造人养孩子。我们发挥比较优势：卖工厂卖学校卖医院卖土地卖劳动力卖资源卖环境卖卖卖……，我们买飞机买新干线买汽车买电脑买手机买香波买买买……。市场经济取得了辉煌的经济成就，繁荣娼盛，外汇储备超过1万亿美元，综合国力极大提高，是5000年来前所未有的盛世，正走在大国崛起的大道上。世界上最先进的磁悬浮列车在上海奔驰，东京的磁悬浮列车还在图纸上，上海的繁华又压倒了东京！

如果说有什么隐忧，那就是国内少数95%的人在制造不和谐，是和谐的对立面，需要继续深入揭批计划经济和文 革的遗毒。市场经济没有安全问题虽然是基本公理。但在国内，没有人有安全感：95%的人连吃饭都没有安全感，即不知道有没有下顿，也不知道这顿吃的是否有毒；另外5%的人虽然没有这样的担心，但害怕清算第一桶金……。在国外，友邦也不认为市场经济没有安全问题，悍然制定了防范“中国风险”的战略，对中国的投资连续下降，对在中国生产的商品不断增加限制。日本的防卫厅升格为防卫省，开始议论无核三原则……。

但愿这次市场经济的崛起不会重蹈大清民国的覆辙。如果不出意外，我们可以欣赏到无限美好的夕阳，观看到一个大国的落日。