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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-2-18 11:13:25
任何理论都有不完整之处,但也不能弃之敝履
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2013-2-18 11:25:49
其实看看房子的价格就知道 不是由劳动价格决定的~~在哪里盖房子 用料 和 劳动价格都差不多~~房价却差很多~~~~~~~~再说房子的 使用价值 基本也都差不多~~~~~睡觉 吃饭 睡觉 家庭聚集 基本无差别~~~价格却差别巨大~~~~~~
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2013-2-18 11:38:31
支持楼主的怀疑精神!
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2013-2-18 12:07:30
fujo11 发表于 2013-2-18 10:27
《经济研究》的主编,也许还看不懂这篇文章,
纵使他真的看得懂,他也不会发表这种性质的文章。
他们肯定能看得懂,他们不是白痴,只是他们为了自己的饭碗而不敢发而已。
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2013-2-18 12:16:30
怀疑出真知,支持思辨,学习!
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2013-2-18 13:04:16
学习长知识
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2013-2-18 14:14:18
fujo11 发表于 2013-2-17 16:14
给楼主:
多读点书,就会发现,
你的所谓“创新”,
脱离高等数学的经济学就是一笔糊涂账
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2013-2-18 14:23:00
xnv 发表于 2013-2-18 14:14
脱离高等数学的经济学就是一笔糊涂账
没有定性基础而使用任何数学的经济学才是一笔糊涂账。
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2013-2-18 15:33:27
使用物品成为商品,只是因为它们是彼此独立进行的私人劳动的产品。这种私人劳动的总和形成社会总劳动。由于生产者只有通过交换他们的劳动产品才发生社会接触,因此,他们的私人劳动的特殊的社会性质也只有在这种交换中才表现出来。换句话说,私人劳动在事实上证实为社会总劳动的一部分,只是由于交换使劳动产品之间、从而使生产者之间发生了关系。因此,在生产者面前,他们的私人劳动的社会关系就表现为现在这个样子,就是说,不是表现为人们在自己劳动中的直接的社会关系,而是表现为人们之间的物的关系和物之间的社会关系。

转引一段马克思的话 笑而不语
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2013-2-18 15:42:33
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2013-2-18 17:18:48
我们希望有意义的创新,即有建设性创新。
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2013-2-18 17:32:43
fujo11 发表于 2013-2-18 10:27
《经济研究》的主编,也许还看不懂这篇文章,
纵使他真的看得懂,他也不会发表这种性质的文章。
同意您的看法。如果发表的话,我们现在的"政治经济学理论、政治经济学教材、政治经济学教学"怎么办?还有一种可能是,他根本就没有看就把它丢到垃圾桶里去了。
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2013-2-18 17:56:10
高富帅 发表于 2013-2-18 15:33
使用物品成为商品,只是因为它们是彼此独立进行的私人劳动的产品。这种私人劳动的总和形成社会总劳动。由于 ...
这样的话还是不引为好。引了反让人知道您没看清楼主推荐的这篇文章。
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2013-2-18 18:00:26
高富帅 发表于 2013-2-18 15:33
使用物品成为商品,只是因为它们是彼此独立进行的私人劳动的产品。这种私人劳动的总和形成社会总劳动。由于 ...
这样的话还是不引为好,引了反而让人看出您并没有看清楼主推荐的这篇文章。
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2013-2-18 19:30:59
看了前面一短话,发现楼主并没有理清马克思主义理论的真正意义所在。马克思的经济学理论的贡献在于揭露人剥削人的生产关系,而不是劳动价值理论、剩余价值理论、价值规律理论及经济危机理论。
  
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2013-2-18 19:31:55
正这种社会关系正好与社会现实相符。这是它最大的贡献。
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2013-2-18 21:09:47
有一定道理,但有漏洞。
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2013-2-18 21:48:33
效用是消费者的主观评价,价值是商品的本身属性,用主观的评价来代替本身的属性,似乎有些不妥,一点想法。
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2013-2-18 22:46:29
caoxizhong 发表于 2013-2-18 01:47
"使用价值"就是西方经济学中的"效用",本人书读得不多,不知道"效用"在不同使用者之间需求满足度之间如何比较 ...
我不知道说的对不对!我认为马克思理论里面的“使用价值”并不是效用论里面讲的那个主观的“效用”,他指的是物的有用性,是客观存在的;而效用论里面的“效用”则是一种主观感受。效用是内在于人的心里的,其他人无法直接观察到,但是我们可以通过不同人给出的“价格”来间接地判断某个人关于某个商品的主观“效用”。当然,每个人都不愿意把自己关于某个商品的价格公之于众,但是现实中确实也存在某些特殊的情况,在此之下,人们把自己内心的定价呈现在大家面前,比如:做一些调查研究的时候。由以上推论可知,主观的效用是可以比较的,它是以价格的形式进行的,尽管每个人都不愿意把自己的内心定价公之于众。
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2013-2-18 23:25:02
楼主,你的说法好像之前很多年就有人提出过,你只是转换了一下吧。
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2013-2-19 03:41:35
物的有用性是针对具体的人的,对你有用的东西对别人未必有用,对你有用程度100的可能对别人只有20!!
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2013-2-19 03:44:53
马<资本论>对价格和价值的区分也是很清楚的!国内的马恩著作最早大多是从俄日文翻译过来的,是列斯等的阐释版!
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2013-2-19 08:40:58
caoxizhong 发表于 2013-2-19 03:41
物的有用性是针对具体的人的,对你有用的东西对别人未必有用,对你有用程度100的可能对别人只有20!!
恩 对~对于单位 国家也如此~~现在高学历 却干着低学历的活 那么就按低学历给你开工资~~买手机 是按有什么功能付多少钱!而找工作 是按 单位需要你什么技能而付钱  你有但他用不到 他就不付钱~~绝对的 不对称~~~~~~~
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2013-2-19 13:38:30
Rousseau 发表于 2013-2-18 14:23
没有定性基础而使用任何数学的经济学才是一笔糊涂账。
您是天上的天才,不用数学就能够算对账!

这是哪门子辩证法的逻辑!!!!!!佩服佩服
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2013-2-19 13:41:31
Rousseau 发表于 2013-2-18 14:23
没有定性基础而使用任何数学的经济学才是一笔糊涂账。



您是天上的天才,不用数学就能够算对账!

您那个图是盗图吧?要么就是野史?

历史上也没有说那几个大胡子被当众枪毙的?是国人孤陋寡闻?

您太不恭敬大胡子了!

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2210585&page=6&from^^uid=1170440

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2013-2-19 14:15:07
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2013-2-19 17:30:41
无畏的狗 发表于 2013-2-18 23:25
楼主,你的说法好像之前很多年就有人提出过,你只是转换了一下吧。
本人转载,谢谢顶贴。
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2013-2-19 21:46:05
冷眼老克 发表于 2013-2-17 15:21
原贴:具体形式的有用性——有用性我们以后称之为效用——如具体劳动一样,的确是千差万别的,但是抽象意 ...
大哥,好像并不是做什么都要模型吧?比如您去超市买菜,买牛肉呢?猪肉呢?鱼 呢?萝卜呢?白菜呢?要带个模型去吗?您一个月的收入,多少用于吃、用于穿、用于住、用于行也要用模型去算吗?
农民伯伯都觉得很简单的事,到大师那里就变得复杂了。
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2013-2-20 18:45:32
caoxizhong 发表于 2013-2-18 01:47
"使用价值"就是西方经济学中的"效用",本人书读得不多,不知道"效用"在不同使用者之间需求满足度之间如何比较 ...
这问题的确很复杂,但文章的作者陈绍惠的"社会效用"概念可以解决(详细内容请参见陈绍惠《价值难题新解》,价值中国网)。
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2013-2-20 19:06:15
xiahongyu 发表于 2013-2-18 19:30
看了前面一短话,发现楼主并没有理清马克思主义理论的真正意义所在。马克思的经济学理论的贡献8在于揭露人剥 ...
本文的旨意是剖析马克思经济学理论的致命错误,而不是歌功颂德。且文中也肯定剥削的普遍存在(第三部分及第六部分)。而劳动剥削并不是社会经济不公平的唯一原因,甚至不是主要原因(详细分析请看第三部分)。
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