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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-2-27 23:08:14
clm0600 发表于 2013-2-27 13:23
关键问题出在,谁是计划的主体人?谁把握着全社会的资源调配和分配?
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这又有什么难的?
...
跳出资义的生产方式?
????
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2013-2-27 23:10:45
clm0600 发表于 2013-2-27 13:28
还“高级、宏观、抽象”呢,既然承认生产分配是一个过程,这个账就无需你来算,也不用你瞎操心。
---- ...
扯到利息 是不是还要扯到通胀 贬值什么的。。。
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2013-2-28 00:29:16
生产和分配都重要,无源之水怎么能长久,但是旱涝不均也是要命。支持一个观点,就是经济学必须放在社会学和政治学的框架下才有意义,其实一开始经济学诞生的时候就是脱胎于这两个学科的经济方面的问题。马克思就是例子。
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2013-2-28 00:38:18
楼主说的问题  现代经济学界早有人意识到了 不同学派有不同学派的观点  我不和你谈理论
只想说你还没有资格完全去否定一个发展数百年的学科   
在我看来   LZ只是想通过一番高谈阔论凸显自己的优越感  肤浅的不是经济学  而是你自己
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2013-2-28 02:44:41
兰州烧饼
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2013-2-28 02:59:41
haty23 发表于 2013-2-28 00:38
楼主说的问题  现代经济学界早有人意识到了 不同学派有不同学派的观点  我不和你谈理论
只想说你还没有资 ...
完全同意此意见,包括最后一句
楼主连现代经济学中价格体系的三个基本作用都没搞清楚,就敢大放厥词胡乱造次
回家卖红薯去吧
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2013-2-28 08:12:01
我记得一位我十分景仰的老师的一句话:“所有的经济学,研究到最后,都会转向政治经济学;所有的生产、消费理论,最后都会转向人的消费心理研究”
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2013-2-28 08:24:57
分配问题其实就是要素市场的价格决定问题。与产品市场的价格决定一样——取决于供求。
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2013-2-28 08:53:57
有独立思考精神,有非常大的创新,值得称赞
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2013-2-28 08:54:52
无知者无畏,翻了几页书,跟发现新大陆似的。应该不是什么好学校的吧?戾气如此之重!
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2013-2-28 09:25:29
价格不就是分配的重要环节之一么?
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2013-2-28 09:39:06
这样讨论能跳出书本纷繁复杂的章节直奔经济学的本质主题,有意思
呵呵,学习了
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2013-2-28 09:40:12
有点意思
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2013-2-28 09:40:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2013-2-28 09:51:05
感谢~!!!!!!!!!!!!!!!!
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2013-2-28 09:57:34
haty23 发表于 2013-2-28 00:38
楼主说的问题  现代经济学界早有人意识到了 不同学派有不同学派的观点  我不和你谈理论
只想说你还没有资 ...
“现代经济学”已经有数百年的历史?阁下的时间过得好快啊!马克思包括不包括在里面?
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2013-2-28 09:58:36
research 发表于 2013-2-28 09:40
楼主不要自作聪明, 这是一个简单的博弈论问题,
现代经济学早已将其解决的彻彻底底,
遗憾的是楼主你 ...
可笑。博弈论不需要前提?!
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2013-2-28 10:03:24
clm0600 发表于 2013-2-27 11:40
农夫直接要钱或多少斤粮食。比如一年400斤粮食。即使干旱,没那么多粮食,也要给农夫这么多粮食。
----- ...
为了解决这些分配上的矛盾,我们就不得不引入市场。让市场来决定,你该分配多少。
可是让市场决定就会出现一个我们不愿意看到的结果,没有土地的农民是处于近弱势地位的,而地主更像是一个垄断商他们占尽市场优势,结果大家可想而知。
农民想得到的就更少了。

既然我们人类社会与动物社会不同,我们不想严格的按照“优胜劣汰”的自然法则发展下去,就要关注弱势群体,弱势群体如何关注?
我们想到的就是建立完善的社会保障制度,建立合理的兼顾效率与公平的分配制度。可是这又能完全照顾到每个人的利益么?


所以到这里,最干脆完美的解决方式是,每个人都不谈自己的利益,全是公家的,这就是说进入了理想的共产主义。
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2013-2-28 10:13:58
374253981 发表于 2013-2-27 22:43
==】、劳动力价格如何衡量???????
劳动力的价格可以通过招标的方式通过市场博弈实现。
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2013-2-28 10:22:56
songxiangfei1 发表于 2013-2-28 10:03
为了解决这些分配上的矛盾,我们就不得不引入市场。让市场来决定,你该分配多少。
可是让市场决定就会出 ...
不是农民没有土地所以在谈判中地位低,而是人多竞争激烈。试想如果有100个地主,只有一个农民。那么农民竞争力很强,只有挑地主的份。
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2013-2-28 10:23:13
大家不用争了,楼主的思维还停留在计划经济时代,他认为得有一个“主导者”来分配整个社会的生产成果,而现实中基本上是按照市场的逻辑来进行分配,市场虽然不能彻底解决分配问题,但是在一定程度上还是能够解决的,因为市场均衡的出发点都是以个人利益最大化为出发的。因此,虽然有些分配看起来不公平,不合理,但是在一定程度上可以说他们都是“自愿的”。
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2013-2-28 10:37:38
lwzxy 发表于 2013-2-27 18:57
靠说服,不错,至少比以为经济学能提供扩张紧缩政策以左右经济的人们强。剩下的问题是,那你如何保证你的 ...
靠说服,不错,至少比以为经济学能提供扩张紧缩政策以左右经济的人们强。剩下的问题是,那你如何保证你的“宏观、高级、抽象”的理论是正确的呢?如果以一个错误的理论——你当然认为无比正确——说服人,那后果可就很严重了。
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首先,我认为正确;然后又说服了足够的人,那不就是多数人都认为正确了么?
既然多数人都认为正确,他们岂能不按照自认为正确的路子走呢??

我们每个人做任何一件事,都是按照“自己认为正确的路子”去做,谁能保证自己的路子就真的正确??
没有上帝出来告诉我们什么是绝对正确的——我们只能自己判断,自己选择,自己承担后果。

我推出自己的理论,就是我已经判断过了,选择过了,现在介绍给所有人去判断,去选择!
其实,我也没啥特殊的理论,只不过就是把现实分析总结一下罢了,所有人都可以对照社会现实去判断。
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2013-2-28 10:43:35
jameschin007 发表于 2013-2-27 21:45
我说了,我没有这样的原则。我相信市场博弈得出的价格最合理。
我说了,我没有这样的原则。我相信市场博弈得出的价格最合理。
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没有原则,就是师出无名,你还收什么地租啊??

你所谓的博弈,就是敲诈勒索的一个方式而已——谁出的地租高,谁就有饭吃!!!
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2013-2-28 10:47:31
remlus 发表于 2013-2-27 22:51
光你这么点信息,不能写成生产函数,不过也没关系,不妨假设生产函数是y=L*100+N*400,L代表土地,N代表劳 ...
大哥,你就靠假设活着??
问题是,5万斤粮食怎么分???地主拿多少斤!!!
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haty23 发表于 2013-2-28 00:38
楼主说的问题  现代经济学界早有人意识到了 不同学派有不同学派的观点  我不和你谈理论
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你完全暴露了你的肤浅。
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2013-2-28 10:52:22
不太赞同,价格是市场调配资源的核心要素。价格受生产和需求影响,并反过了影响生产和需求;分配问题,也与价格密切相关,劳动者出卖劳动要素获取收入,然后在商品市场在收入、效用等约束条件下自由购买商品,分配问题无形之中解决,至于分配的结果,很多正常国家都是通过完善的法制、良好的政治制度设计、以及必要的二次分配手段(如财产税、遗产税、鼓励募捐等等)来调节不良分配结果(这些问题在极少数国家,如朝鲜、TC等每解决好的原因是什么,不想讨论)
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2013-2-28 10:52:52
barebear 发表于 2013-2-28 02:59
完全同意此意见,包括最后一句
楼主连现代经济学中价格体系的三个基本作用都没搞清楚,就敢大放厥词胡乱 ...
所谓价格体系的基本作用,就是掩耳盗铃的最好证据。
说不出来分配的原则,就说:干脆让市场决定吧。
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2013-2-28 10:53:58
目前所有的经济学理论都有假设前提条件的,所以嘛。。。。首先要厘清在什么假设条件下讨论。
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2013-2-28 10:55:19
whe58 发表于 2013-2-28 08:24
分配问题其实就是要素市场的价格决定问题。与产品市场的价格决定一样——取决于供求。
分配问题其实就是要素市场的价格决定问题。与产品市场的价格决定一样——取决于供求。
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说曹操曹操到,典型的掩耳盗铃来了。
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2013-2-28 10:56:53
financialscott 发表于 2013-2-28 08:54
无知者无畏,翻了几页书,跟发现新大陆似的。应该不是什么好学校的吧?戾气如此之重!
说废话很有意思吗?
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